皮筋回弹，并不一致，10米5公分误差，杠杠

天明看海涛 · 发表于 2019-7-7 18:09:15

这个结论很重，关系我们玩弹弓的基准，另开一贴讨论。丝竹在贴子中引用：
小策子在他的帖子《弹弓如何去看目标》里有一段更实际的例子，原文如下：
“通过弹弓木仓的研究我发现，纯粹靠皮筋的回弹的话，二十发钢珠下来，十米的距离最少要有五公分的散步。也就是说，皮筋的回弹，并不是大家想的这么一致，并不是我一动不动，皮筋就会发发都在一个位置。（测试弹弓木仓的散步时候是夹在台钳上的）皮筋伸缩，并不一致。这点证明，纯粹的瞄打，并不实用。应该加以感觉的配合。至于怎么加入，还是靠自己去意会，这东西，没有不变的程序。”

这里丝竹只是引用，与其无关。我对此试验认为做的要么环境不严谨，要么有人为因素未消除。结论不会这样。
两种情况，弹珠走弓门中心，皮筋回弹变化不一致导致的初速的偏差引起不了10米5公分这么大的误差，这个算一下就出来了。如果弹珠不走弓门中心，我试过大小锥度偏差一倍的情况下，误差很小，也不会有如此大的误差。

不知这个试验是怎么做的，5公分的随机误差靠人的感觉弥补是不可能，这个试验问题多。

丝竹东山 · 发表于 2019-7-8 12:56:50

行者05370531 发表于 2019-7-8 09:20
楼主有”小策子《弹弓如何去看目标》“的电子版吗？想学习一下

【小策子】弹弓如何去看目标

小策子——关于弹弓如何看目标

   很多朋友都问过我同样的问题，那就是，为啥我打十米的麻雀和打十米的斑鸠，都打不上呢？打麻雀只偏差两三公分，但是打斑鸠为啥偏差十几公分呢？我往往会给他们解释到最后，但是毕竟一个一个解释太麻烦了，今天在这里给大家谈一下我个人的看法，对弹弓的理解。

   先从射击运动开始说起，举个例子，十米气**竞赛。十环的大小是一毫米，弹丸的大小是4.5毫米。也就是说你只要是在十米的距离能用一把不带光学瞄准镜的气步狗打到那个一毫米的点上，不管是正中还是擦边，都算是十环。决赛除外，决赛时打的越正，环数越高，擦边算10.0高了还有10.8  10.9呢。往往全国比赛时候，决赛下来，十发子弹最少都105环。

   射击运动员是如何做到，只用肉眼和简单的三点一线，来连续五十发弹丸击中那一毫米的点的呢？主要是，看目标的方式。射击运动员很多近视眼，他们是看不到那个一毫米小点的，但是他们可以看到靶子的五环黑圈。他们的方式就是，朝着黑圈的正中心打。就可以打中十环。五环黑圈的大小和瓶盖差不多大。他们的训练追求就是，每天的训练只出现一个弹孔，这不是不能实现，杜丽现在在队训练每天八十发，每天八十个十环。

   训练时候，教练最常喊的一句话，就是：“看靶看靶，眼瞎了是吧？怎么看的？”好吧，在这里我要说，弹弓也是如此。弹弓是靠皮筋来做回弹，也有些人配合上甩手或者振手或者二次发力来完成自己的射击动作，最终的目的都是，击中目标，而且都想要正中，因为擦边打斑鸠，打不下来。邓飞虎一个电视采访节目也提到过，他用了五年时间去训练看目标的方式，就是，不管打任何目标的时候，不拉弓，第一眼发现目标在目标中心用意念确定一个很小的点。也就是用感觉去确定一个点，那么，你的散步是围绕这个点去环绕的，你的点越小，你的散步就越小。

   打麻雀和打斑鸠都不中，原因就是在于，你把麻雀当做一个猎物，钢珠围绕麻雀飞，你把斑鸠当做一个猎物，斑鸠围绕斑鸠飞。你就没有再意识上告诉自己，去击中他们身上哪个点。

   有些人说，我想爆头。可是你有没有想过你想打头的哪个部位?或者换个说话，你知道你的钢珠落点在哪里么？

   弹弓是打散步的，为啥呢，这么说。地上放一个钢珠，你走出去几米，打地上的钢珠，围着钢珠乱飞，那就是你可以做到的散步，可是为啥换成瓶盖之后散步变大了？

   你的看目标方式又出问题了，看目标的方式，一人一个样，这东西只可意会不可言传，我在这里说一下我看目标的方式。

   首先，我拉弓的时候，下意识的看一下弓门，是形成的习惯，一个是观察一下皮筋是否规整，会不会打弓门，在一个是长期的一个习惯，不看不舒服。过程很短就是瞟一眼，也就是半秒。

   然后习惯性的拉弓动作做出，拉弓时眼是确定在目标上，目标以外的东西，是虚的，只有目标是实的。这时候弓门也是出现在眼里的，但是，也是虚的。精力投入与上。然后凭借自己已经形成的肌肉记忆，向目标甩手而去。能做到这样的基本上都可以命中，当然也有做不到的，就是练得少。场地也有限。

   我个人觉得弹弓的动作固定是有一定必要的，动作固定之后，不管换任何一把弓，水平都不会变的太菜。

   举个例子我上次在公园打气球。大概有六七米左右。公园的弹弓是两块钱一个的那种塑料的一把抓，我个人不会玩一把抓，我要求用自己带的弹弓老板不愿意，最后我用他们的弹弓打，赢走了两个布娃娃，打的时候并没有用我擅长的斜握，而是用的横卧瞄打。延长线的方式。前提是，动作固定了，换个打法，并不一定会有太差的水平换个弓打瓶盖可能有些吃力，但是单纯的打个易拉罐之类的大目标，还是很容易可以完成的。

   动作固定的话，你只考虑的是如何控制弹着点，如何控制钢珠的落点，动作悬着，你有时候会发现，我这发没打上是因为我没拉到位，是因为我拉太长了。

   通过弹弓枪的研究我发现，纯粹靠皮筋的回弹的话，二十发钢珠下来，十米的距离最少要有五公分的散步。也就是说，皮筋的回弹，并不是大家想的这么一致，并不是我一动不动，皮筋就会发发都在一个位置。{测试弹弓枪的散步时候是夹在台钳上的}皮筋伸缩，并不一致。这点证明，纯粹的瞄打，并不实用。应该加以感觉的配合。至于怎么加入，还是靠自己去意会，这东西，没有不变的程序。

   如何缩小我们的散步，和如何去学会看目标，让你打钢珠和打易拉罐的散步都是一个散步，还是要靠大家去开动一下脑筋找到适合自己的方式，毕竟我的方式不一定适合大家的方式，我现在没事就在院里练钢珠打钢珠。目的不是命中，而且我也打不中。而是去尽量的缩小我的散步。有时候连续几十发一发不中，有时候能连中好多发，这都要归根于散步作祟。

   我现在打猎的时候有个习惯就是看到鸟之后找个明显的位置，比如背朝我我就在北部中心位置，用意识暗示自己，那个位置有一颗钢珠，击中他，那一半情况都是回绕我想的那个点去散步，自然的会有很大几率击中他的身体。特别是碰到斑鸠，这个方法更是让我屡屡击中、、虽然没下过几只、、不过用老周的话说，那毛真可以做羽绒服了。下不下无所谓反正我也不吃，击中了，就是一种乐趣。我一般是用八的珠子，八的珠子确实难下，如果想下可以换成大的。我用过九点五的，除了打靶之外，出去打猎，基本上击中的很难走，好像就一次击中了斑鸠胸口飞走了，没办法，胸口肉厚。其余的背部啥的，都是毙命。、

   个人感觉弹弓大家不要钻研太细了。无非就是，把自己的钢珠落点，放在目标身上你想要的落点，就OK了。弹弓不是狗。反正我个人认为有高手，不过我还是不坚信有谁能有十足的把握能平射五十米的野鸡头。毕竟不中头，就等于挠痒痒。而五十米的距离并不是说说就可以做到的。毕竟弹弓的散步摆着呢，五十米给我放个洗脚盆还差不多，哈哈。

   小策子原创，保留版权，哈哈

丛林手术刀 · 发表于 2019-7-7 18:50:17

哈哈…同省和我真是不约儿童啊，我也在我楼里因为这个点上和丝竹难过呢，不过你是文明杠，我是大巴掌直接不客气的

回力★ · 发表于 2019-7-7 19:43:51

有些实验做得不好，导致结论错误。

例如，还有人实验后说: 锥扁，正常推拉下，小端的拉伸比比大端要大得多。
我就怀疑，这不可能！
今天测试得知: 最多相差1倍！
接近大端，2厘米伸长至12厘米左右，挨着小端，2厘米伸长至13.5至14厘米。

丛林手术刀 · 发表于 2019-7-7 19:47:45

回力★ 发表于 2019-7-7 19:43
有些实验做得不好，导致结论错误。

例如，还有人实验后说: 锥扁，正常推拉下，小端的拉伸比比大端要大得 ...

大小头宽窄比例不明，数据木有可参考性，差评

丝竹东山 · 发表于 2019-7-7 19:48:04

丛林手术刀发表于 2019-7-7 18:50
哈哈…同省和我真是不约儿童啊，我也在我楼里因为这个点上和丝竹难过呢，不过你是文明杠，我是大巴掌直接不 ...

就在这里同时回复楼主和刀兄：
丝竹又长知识了，谢谢！
二位的帖子及回复已复制保存，留待以后与人杠的时候用。

回力★ · 发表于 2019-7-7 19:52:07

明显的例子，弩，比弓箭准！
傻瓜才会弹弓枪不准、静态击发不准！

回力★ · 发表于 2019-7-7 20:11:53

丛林手术刀发表于 2019-7-7 19:47
大小头宽窄比例不明，数据木有可参考性，差评

下图，皮筋长约20Cm，大头宽20，小头约12，两端头约留2厘米空，用于手捏扯。A、B为测试区，各长2厘米。两区之间，每一厘米打一小点，两区之间有12厘米距。

回力★ · 发表于 2019-7-7 20:16:41

图，，，，，，，，，，，，，

丛林手术刀 · 发表于 2019-7-7 20:23:05

回力★ 发表于 2019-7-7 20:11
下图，皮筋长约20Cm，大头宽20，小头约12，两端头约留2厘米空，用于手捏扯。A、B为测试区，各长2厘米。两 ...

回力★ · 发表于 2019-7-7 20:23:15

水水结衣

丝竹伸赏

回力★ · 发表于 2019-7-7 20:38:13

老辈大师说的技术，有相当一部份是错误的！
如果我把这些错误指出来，没人会信我的。
孤掌难响啊！

丝竹东山 · 发表于 2019-7-7 21:09:11

回力★ 发表于 2019-7-7 20:23
水水结衣

丝竹伸赏

原来回力兄说的露正面是这样的啊！这里先奉上三幅，请笑纳——

回力★ · 发表于 2019-7-7 21:25:53

丝竹东山发表于 2019-7-7 21:09
原来回力兄说的露正面是这样的啊！这里先奉上三幅，请笑纳——

还没过足瘾，请续，，，，

丝竹东山 · 发表于 2019-7-7 21:32:56

回力★ 发表于 2019-7-7 21:25
还没过足瘾，请续，，，，

那就再续一组。
如果还不过瘾，则以后慢慢再续。丝竹保证有让回力兄喊吐喊停的时候。

宏扬hy · 发表于 2019-7-7 21:46:16

还有图吗，没有了说一声，傻等

宏扬hy · 发表于 2019-7-7 21:47:20

除了弹弓的基础知识，从来不相信什么技术。

丝竹东山 · 发表于 2019-7-7 22:00:56

宏扬hy 发表于 2019-7-7 21:46
还有图吗，没有了说一声，傻等

今晚的节目到此结束，明日请早！

dgdzy · 发表于 2019-7-7 22:32:05

大神有一点说的不准确，弩从来就没箭准过！弩之所以被大规模的推广，主要原因是训练一个合格的箭手要比会用弩难万倍，箭和弩的关系就是估打和公式喵打的的关系！古代的的时候年年打仗，没有时间去训练那么多箭手，所以发明了弩，操作比较简单，易学易形成战斗力！从来只有神箭手没有神弩手之说的！到宋朝的时候发展到练大将军都不会射箭了，只会用弩！弩是没有精准度的，杀伤就是靠列阵排弩面覆盖！

鸡翅木弹弓A · 发表于 2019-7-7 22:50:05

以前有个人买过一把弹弓木仓，嫌弃不好用，放在我这里，试过，用扳机激发，偏差比一般弹弓大。个人也认可皮筋有回弹误差，心理可以承受的范围，比扳机激发的偏差少得多，个人觉得应该是扳机制作的原理或工艺上有待改进，不能用一个粗糙的仪器做实验，来测量这么微妙的误差变化

dgdzy · 发表于 2019-7-7 23:02:49

皮筋回弹不一致还用测试吗？温度会影响，新的和旧的不一样，新皮筋为什么要先拉几下唤醒？为什么很多喵打的高手皮筋打到100发不管断不断都要换新的了？好多不稳定因素，只能求相对的稳定条件下操作！其实这些问题就是我当初坚定选择纯估的的原因，纯估打是没有这些问题的，纯估打只认弹道，要打出合适的弹道就要对回弹力和弹丸细微的变化能感知，并做出合适的应对措施！所以说纯估打皮筋长点或短点一样打，因为他控制的是拉力回弹力，所以没有天分的人练死也练不出纯估打的！

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皮筋回弹，并不一致 ，10米5公分误差，杠杠

皮筋回弹，并不一致，10米5公分误差，杠杠