活力19 发表于 2019-8-2 17:37
没明白你的意思。
假如同样力气，中拉打出80初速，大拉打出100初速，你是不是认为威力提高了25%。
活力19 发表于 2019-8-2 17:37
没明白你的意思。
你的实验有没有拉力器，测速仪，对比两种拉距下拉力是不是一样，最后测速仪告诉了你结果。别跟我说你只是靠直觉来比较哦，亲。
亲，怎么不回复了？
崩弓子 发表于 2019-8-2 17:47
假如同样力气，中拉打出80初速，大拉打出100初速，你是不是认为威力提高了25%。 ...
我的威力，专指动能，若珠子相同，以速度的平方比较。
你比我会算。
崩弓子 发表于 2019-8-2 18:02
你的实验有没有拉力器，测速仪，对比两种拉距下拉力是不是一样，最后测速仪告诉了你结果。别跟我说你只是 ...
重力测力器。
测速仪:没有。但有固定不动的长杆弹弓，对着百米外水塘射击。
.另有百米远左右的打靶实验。
两个实验都一样结果。
什么样的结果，我不会说的！
活力19 发表于 2019-8-2 20:34
什么样的结果，我不会说的！
哈哈哈，这些不严谨的结果，自己留着好了。
崩弓子 发表于 2019-8-2 21:04
哈哈哈，这些不严谨的结果，自己留着好了。
呵呵呵！
与你横握的脸上肌肉定位，一样的不严谨！
拉力是从0开始到最大拉力，拉伸长度是从0开始到拉距减去皮筋原长，因此拉力乘以拉伸距离的说法只是简单的陈述，实际计算是拉力是拉伸长度（被拉长的长度，等于拉长后皮筋的长度减去原长）进行积分，拉力是拉伸长度的函数，简单的估算用虎克定律进行近似，得出拉力做功等于弹性系数乘以拉伸长度的平方除以2。由于拉力-拉伸长度曲线是幂函数，而不是线性关系，这个估算值比真实值要大得多。即使是这样，也可以看出，输入做功与拉伸长度至少是平方级别的关系，意味着同样的拉力，输入做功比拉伸距离的变化高一阶。不评价任何观点，仅仅简单阐述能量与拉伸长度的关系
以上，配图仅表达个人感慨，与主题无关。
酋长 发表于 2019-8-3 10:24
拉力是从0开始到最大拉力，拉伸长度是从0开始到拉距减去皮筋原长，因此拉力乘以拉伸距离的说法只是简单的陈 ...
专业！佩服！:zhenbang:
讲完输入，咱们再来看看输出。为简单起见，假设皮筋在拉伸和回弹过程中没有其它的能量损失，拉力做功全部转化为皮筋的弹性势能，撒放后皮筋的弹性势能全部转化为系统的动能，也就是钢珠皮兜皮筋的动能，其中钢珠的动能是我们所需要的，属于有效输出，其余的动能都是系统损耗。抛砖引玉，各位懂逻辑推理的可以深入探讨。比如，这就是为什么说粗皮筋打小珠子不实用，不合理，因为能量转化率或者说利用率太低，不经济。
关于实验的设计和数据处理，有兴趣的朋友可以看看相关资料或者私下交流。
有个叫酋长的人说过一句名言：不严谨的实验设计和过程，其数据和结果是不可信的。
酋长 发表于 2019-8-3 10:24
拉力是从0开始到最大拉力，拉伸长度是从0开始到拉距减去皮筋原长，因此拉力乘以拉伸距离的说法只是简单的陈 ...
，实际计算是拉力对拉伸长度（被拉长的长度，等于拉长后皮筋的长度减去原长）进行积分
酉长，现在我有事要办，回来再与你过论。
老渔夫 发表于 2019-8-2 14:08
中拉: 皮兜过耳4公分左右，拉力与拉距的乘积达到最大值10公斤ⅹ80公分=800
大拉: 拉力同样是10公斤 ...
兄弟，是平方的关系，也就是说，总能量的增加比你想象的更快！打个比方，同样拉力，拉伸长度100厘米是50厘米的4倍，而不是2倍！虽然实际上同样的最大拉力，拉力-拉伸长度曲线的斜率变化会对这个结果进行一些修正，但是定性的分析还是可以认为是总能量比线性增长的速度要快。
酋长 发表于 2019-8-3 10:38
讲完输入，咱们再来看看输出。为简单起见，假设皮筋在拉伸和回弹过程中没有其它的能量损失，拉力做功全部转 ...
“这就是为什么说粗皮筋打小珠子不实用，不合理，因为能量转化率或者说利用率太低，不经济。”
这个涉及到输出能量和负载匹配问题，如何把皮筋蓄积的人体生物能最大的传递到珠珠上去。
拉伸蓄能的皮筋不仅是动力源，同时后段又是前段皮筋的负载，减小后端皮筋的宽度重量能增加分配到珠珠上的动能比例是可信的。但是锥度皮筋对珠珠的高初速是梯次加速还是提高动能分配比例在起决定性作用呢？
不知层主是否有兴趣论证一下……{:4_120:}
本帖最后由 天明看海涛 于 2019-8-3 16:02 编辑
酋长 发表于 2019-8-3 10:24
拉力是从0开始到最大拉力，拉伸长度是从0开始到拉距减去皮筋原长，因此拉力乘以拉伸距离的说法只是简单的陈 ...
是的，酋长研究的很深入。在论坛说这些有些麻烦，既然讲，就着酋长的话索性就把我推导的给大家说说：
在胡克定律的基础上计算，W=1/2KX^2 ，做功与拉伸长度的平方是成正比，与近似弹性系数K成正比。酋长分析的对，近似分析没有问题。
这里面有人会说，你这个基础是弹性系数一致才可以比较，大拉与短拉终点拉力相同的近似皮筋弹性系数是否一致呢，简单拿同样的直条近似比较，大长度的皮筋等同于两条皮筋的拼接，1/K=1/K1+1/K2，所以，弹性系数下降一半，所以，同拉力下，拉锯（拉伸）近似需2倍关系才能达到拉力相同，那么做功也是拉伸倍数的平方乘以皮筋弹性系数的1/2，做功实际为2倍，不是4倍，而能量与速度平方成正比，所以两者速度相差为2的平方根，1.4倍。
而实际上我们的人体结构限制，最大的长短拉拉锯为2倍关系，所以，理论上近似推导：
基本上你本身极限力量短拉打出的最大速度，同样极限力量大拉能增加40%初速，增加1倍动能，但实际上，对我自己而言，大拉的人一般使用情况下使用的力量弱于短拉，一般20%上下初速高出。
本帖最后由 天明看海涛 于 2019-8-3 16:42 编辑
酋长 发表于 2019-8-3 10:24
拉力是从0开始到最大拉力，拉伸长度是从0开始到拉距减去皮筋原长，因此拉力乘以拉伸距离的说法只是简单的陈 ...
活力大神也请不要被吓住了，你的拉力*拉锯的算法在比例上去近似开展大短拉的比较工作也没有问题（不较真的话），求等比缩小变力做功积分的结果的公式变形是拉力*拉伸的1/2，也就是恒力做功的一半，等同于弹性系数乘以拉伸长度的平方除以2，只不过正确的说法是拉力*拉伸的1/2，不是拉锯，比例近似不错啦。
所以，按照拉力*拉伸计算，拉力不变，拉伸2倍，所以做功2倍，初速为1.4倍，与上一个推导结论是一致的。
补充一下的是，有可能有人会说，皮筋的弹性系数在弹性限度内不完全遵守胡克定律，从以前看的一些物理实验上，大概规律是0%-10%初始弹性系数较高，10%-90%弹性系数略微下降，90%以上后期弹性系数极速上升，F-X图形基本上像一个勺子把的形状。但其波动不是太大，而越长的皮筋，线性规律会越明显。