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论拉距与速度

xczsl 于 2020-12-16 13:34 发表在 [其他] [复制链接]

拉距与速度有啥关系?为讨论问题简单化,几个前提条件要先设定好,1是用非锥度皮筋,就是邓大师说的直条条。2不管拉距多少,得保证拉伸比一致,都拉到极限。3钢珠够小,也就是钢珠占皮筋、皮兜和钢珠这个体系的质量比例足够小,这样钢珠的速度就接近皮筋的极限速度,4、皮兜足够小,5忽略空气阻力。好了,以上条件成立后,可以从动能方程推导出皮筋回弹极限速度是定值,因为系统总能量与皮筋用量成正比,皮筋用的长了系统总动能大,但同时系统总质量同比增加,所以速度极限值是定值,不会因为增加皮筋(当然拉距也增加)而速度增加,就是1厘米的皮筋拉到6厘米与20厘米的皮筋拉到120厘米的速度是相等的。这个不用争论,不懂的复习下初中物理。好了,现在联系实际,考虑钢珠的质量,大的钢珠扯慢了极限速度,更大的拉距也就是更多的皮筋可以减少钢珠在整个体系中的质量比例,但系统的极限速度是突破不了的,更大的拉距只能更接近极限速度。现在考虑空气阻力的影响,空气阻力与速度正相关,撒放后,随着皮兜的加速,空气阻力增加的同时,皮筋拉力降低。当皮筋拉力与空气阻力平衡时,加速停止,钢珠与皮兜开始分离,所以拉力越大分离时刻越晚,速度越大。增加拉距后(保持拉伸比不变),皮筋拉力并不增加,分离速度并不增加。好了不写了,我知道你们有测速器,你就测测2050皮筋8珠拉距5米的速度吧,看看与拉距1米的速度能增加几个百分比,你们拿出数据,别瞎猜。

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共 62 个关于本帖的回复 最后回复于 2023-11-4 09:12

我在 论坛元老 发表于 2020-12-16 15:04:07 - 广东阳江 | 显示全部楼层
本帖最后由 白发渔樵 于 2020-12-16 20:58 编辑

抢个沙发坐坐。
其实无论怎么增大增长皮筋,弹珠初速都不能无限增加下去,只能不断接近于空弹皮兜的速度。

(又双叒叕发现严重错别字了,言多必失,谨记!紧记!)
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回力★ 论坛元老 发表于 2020-12-16 15:14:01 - 湖南娄底 来自手机版 | 显示全部楼层
”1厘米的皮筋拉到6厘米,与20厘米的皮筋拉到120厘米,速度是相等的”。是什么原理?
此话伤脑筋!
我赶紧去找侄儿,看他的初中物理书还在不。
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日月长弓 论坛元老 发表于 2020-12-16 15:15:40 - 黑龙江牡丹江 | 显示全部楼层
我是来学习的!
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我在 论坛元老 发表于 2020-12-16 15:19:22 - 广东阳江 | 显示全部楼层
回力★ 发表于 2020-12-16 15:14
”1厘米的皮筋拉到6厘米,与20厘米的皮筋拉到120厘米,速度是相等的”。是什么原理?
此话伤脑筋!
我赶紧 ...

呃,这个也费解,求大神解惑。
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瓦尔德外尔 论坛元老 发表于 2020-12-16 15:37:28 - 辽宁大连 | 显示全部楼层
举个简单的例子,航天发射神州系列载人飞船,为啥要用大推力多级火箭,因为载荷太大!
书归正传,以圆皮为例,如果使用较大的珠子,就得用较粗的皮筋,也就是大推力;如果想初速快一点,就得用中拉甚至大拉,相当于多级火箭接力加速!
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回力★ 论坛元老 发表于 2020-12-16 15:53:01 - 湖南娄底 来自手机版 | 显示全部楼层
瓦尔德外尔 发表于 2020-12-16 15:37
举个简单的例子,航天发射神州系列载人飞船,为啥要用大推力多级火箭,因为载荷太大!
书归正传,以圆皮为 ...

有点意思!
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xczsl 论坛元老 发表于 2020-12-16 17:53:49 - 河南许昌 来自手机版 | 显示全部楼层
回力★ 发表于 2020-12-16 15:14
”1厘米的皮筋拉到6厘米,与20厘米的皮筋拉到120厘米,速度是相等的”。是什么原理?
此话伤脑筋!
我赶紧 ...

皮筋不带载荷或者带非常轻的载荷,不如带1毫米钢珠,那么只要拉伸比相同,则钢珠速度相同,不管你用1厘米皮筋还是100厘米皮筋。
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xczsl 论坛元老 发表于 2020-12-16 18:00:16 - 河南许昌 来自手机版 | 显示全部楼层
瓦尔德外尔 发表于 2020-12-16 15:37
举个简单的例子,航天发射神州系列载人飞船,为啥要用大推力多级火箭,因为载荷太大!
书归正传,以圆皮为 ...

这个例子不恰当,多级火箭是为了甩掉前级火箭空壳,减少无用载荷,大拉得多用皮筋,而皮筋自身重量是个负担。如果用加长的单级火箭能提高卫星初速那么大拉就能提高弹丸速度。其实多级火箭类似于鸡尾酒而不是大拉。
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xczsl 论坛元老 发表于 2020-12-16 18:08:02 - 河南许昌 来自手机版 | 显示全部楼层
白发渔樵 发表于 2020-12-16 15:04
抢个沙发坐坐。
其实无论怎么增大增长皮筋,弹珠初速都不能无限增加下去,只能不断接近于空弹皮兜的速度。
...

大多数弓友理解皮筋总能量,但忽略皮筋并不能全程加速,是没有考虑空气阻力,一旦撒放,皮筋拉力越来越小,空气阻力越来越大,在皮筋还没有回弹到原长度的某一时刻,拉力与阻力相等,下一时刻拉力小于阻力,弹与兜分离,所以再大的拉距也没有用。
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果果2525 论坛元老 发表于 2020-12-16 18:21:51 - 湖北武汉 | 显示全部楼层
同一颗子弹,手木仓打的远,还是步木仓打的远?
显然是木仓管内推力行程的长短而决定的。

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xczsl 论坛元老 发表于 2020-12-16 18:41:22 - 河南许昌 来自手机版 | 显示全部楼层
果果2525 发表于 2020-12-16 18:21
同一颗子弹,手木仓打的远,还是步木仓打的远?
显然是木仓管内推力行程的长短而决定的。


在枪的体系中,运动的有火药气体与弹丸,弹丸质量占比很大,所以能量几乎全部传递到弹丸,效率高,特别是长枪管效率更高。但弹弓这个体系,参与运动的有钢珠、皮筋、皮兜,还有被他们带动的周围的空气,钢珠分得的能量占比不大,所以更大的拉距需要更重的皮筋,钢珠质量占比更低,获得总能量占比也更低。你举的手枪步枪的例子不恰当,首先两种子弹药量不一样,枪管不一样长,气体膨胀比不一样,气体能量利用效率也不一样。
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果果2525 论坛元老 发表于 2020-12-16 18:50:20 - 湖北武汉 | 显示全部楼层
xczsl 发表于 2020-12-16 18:41
在枪的体系中,运动的有火药气体与弹丸,弹丸质量占比很大,所以能量几乎全部传递到弹丸,效率高,特别是 ...

我讲的重点是:推力行程
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回力★ 论坛元老 发表于 2020-12-16 18:54:46 - 湖南娄底 来自手机版 | 显示全部楼层
xczsl 发表于 2020-12-16 18:00
这个例子不恰当,多级火箭是为了甩掉前级火箭空壳,减少无用载荷,大拉得多用皮筋,而皮筋自身重量是个负 ...

有点意思!
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回力★ 论坛元老 发表于 2020-12-16 18:57:29 - 湖南娄底 来自手机版 | 显示全部楼层
老弓呢?跑了?
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山东渔郎 论坛元老 发表于 2020-12-16 19:48:13 - 北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 山东渔郎 于 2020-12-16 21:27 编辑

这里面忘记了加速距离。如果不考虑加速距离,那么,就是皮筋越短回弹的时间越快短。但事实上是皮筋短到一定程度就不能得到理想的弹丸速度。
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回力★ 论坛元老 发表于 2020-12-16 19:54:12 - 湖南娄底 来自手机版 | 显示全部楼层
某大湿说,长皮筋与短皮筋,同样的拉到极限,二者收缩到原长的时间是一样的。

楼主说,长皮筋与短皮筋,同样的拉极限,回弹速度是一样的。

谁的对呢??
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回力★ 论坛元老 发表于 2020-12-16 20:03:14 - 湖南娄底 来自手机版 | 显示全部楼层
你们扯,我看热闹。
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日月长弓 论坛元老 发表于 2020-12-16 20:10:07 - 黑龙江牡丹江 | 显示全部楼层
跑个题
珠子的质量越大,大拉相对短拉(拉力近似时)的势能递减就越大,这个应该没有疑问了。那么实战中,同等拉力下要想够“狠”,拉距不是唯一的手段,甚至没有大家想的那么有效。锥度和手法可能更给力。
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xczsl 论坛元老 发表于 2020-12-16 20:14:07 - 河南许昌 来自手机版 | 显示全部楼层
回力★ 发表于 2020-12-16 19:54
某大湿说,长皮筋与短皮筋,同样的拉到极限,二者收缩到原长的时间是一样的。

楼主说,长皮筋与短皮筋,同 ...

这个简单,皮筋不管长短,极限拉伸拉力一样吧,选取固定点的一个皮筋截面,往自由端看,短皮筋的皮筋质量小,长皮筋的质量大,看看加速度公式,加速度等于拉力除以质量,显然短皮筋加速度更大,短皮筋恢复原长度距离更短,哪个先回弹到原长呢?
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