关于长短皮筋的初速问题！

湿地青衣

“某大湿说，长皮筋与短皮筋，同样的拉到极限，二者收缩到原长的时间是一样的。

楼主说，长皮筋与短皮筋，同样的拉极限，回弹速度是一样的。

谁的对呢？？ ”

以上是回力大师的一个跟帖。当然，回力大师肯定懂，但他不愿意做解。



首先“某大湿说，长皮筋与短皮筋，同样的拉到极限，二者收缩到原长的时间是一样的”。这个命题是正确的，但必须是理想状态下。

“长皮筋与短皮筋，同样的拉极限，回弹速度是一样的。”这个命题是错误的。长皮筋往往能获得更大的回弹速度，不需要理想状态，这是常识。

在理想状态下，同样拉极限的长、短皮筋虽然回弹的时间是一样的，但是，在相同时间内，皮筋回弹走过的行程是不同的，长皮筋回弹的行程更大，因为拉得更长。设回弹时间均为t,长皮筋回弹走过的行程为S1,短皮筋回弹走过的行程为S2.      S1大于S2。 S1 /t大于S2/t.       行程/时间＝？  你懂的。所以，长皮筋回弹速度大于短皮筋。长一些的皮筋能获得更大初速。

xczsl

不管长皮筋还是短皮筋，初始拉力一样，可皮筋自身质量不一样，根据加速度公式，短皮筋加速度更大（加速度等于力除以质量），短皮筋回弹距离更短，综合加速度与回弹距离，短皮筋恢复原长度用的时间更短（路程等于二分之一的加速度乘以时间的平方）。两个公式的问题，要啥常识。

xczsl

不要动不动凭经验、常识，理论推一下，要不测速一下。

利多卡因

········
此贴已经超出朕所能及的范畴了

我在

若忽略皮筋的质量，某大湿的话是对的。所以现实中，在没达到极限时，长皮筋的收缩速度更快，不是时间更短。

山东渔郎

青衣说出了问题的答案。长皮和短皮收缩的速度是一样的（忽略皮筋质量因素）也就是收缩时所用时间是一样的（长皮会稍慢一点），但由于长皮在相同的时间中收缩较大距离，所以，长皮比短皮对弹丸加速作用更大（速度更快）。

湿地青衣

山东渔郎 发表于 2020-12-22 10:19
青衣说出了问题的答案。长皮和短皮收缩的速度是一样的（忽略皮筋质量因素）也就是收缩时所用时间是一样的（ ...

这是一个定性分析。定性分析是先构建理想模型的。其实，高中物理书就有“理想气体的状态方程”（说明，本衣只有小学文化，这个是从孙女儿的高中书上看到的），这是忽略了气体分子之间的相互作用力的。这个长、短皮筋的定性分析，当然可以忽略长、短皮筋之间的质量差的。就算是带钢珠，大家可以试试，带6珠、7珠、8珠，钢珠质量在成倍增加，测测速度，就知道在速度上的反映，并没有那么大，也不够成为影响速度的决定因素，决定因素仍在皮筋的长度。以前，弓友们常提到一个什么“动能过剩”概念，其实，皮筋回弹时，到底有多少弹性势能转化成了钢珠的动能？5%？15%？没测过，但肯定是通通过剩，大比例过剩。必须“充分过剩”才可以打出好的弹道。再打一个比喻，火车。火车上多坐一个人与少坐一个人，对速度到底够成多大影响。在考察火车速度问题时，到底是研究火车多坐了一个人与少坐了一个人重要？还是关注机车动力大小重要？我希望1楼看到我这样的表述后，能够触发思考。             当然，我是命不好，书少，也是南方人，南方蛮子说蛮话，不懂公式与演算的。

湿地青衣

山东渔郎 发表于 2020-12-22 10:19
青衣说出了问题的答案。长皮和短皮收缩的速度是一样的（忽略皮筋质量因素）也就是收缩时所用时间是一样的（ ...

还有，这里所谓理想状态，就是一个日常常见情况下设定的状态。拿皮筋长度来说，如果哪个人，硬要举出20厘米长的皮筋与2000公里长的皮筋来比较， 我就无法说了，因为他可以实验，而且实验结果会支持他：短皮筋迅速回弹，长皮筋顶多象瘟蛇一样的动动。

湿地青衣

白发渔樵 发表于 2020-12-22 08:48
若忽略皮筋的质量，某大湿的话是对的。所以现实中，在没达到极限时，长皮筋的收缩速度更快，不是时间更短。 ...

现实中，长的皮筋回弹速度肯定更快，而且所需时间略微长一点，因为长皮筋质量毕竟大一点，但不是主要考察因素，定性分析中可以粗略去掉。

山东渔郎

青衣的论述很到位，也是很正确的。

果果2525

弹弓 没必要引用公式。
一、数值量级差别小，可忽略不计。
二、所有计算基础数值不是要忽略这，就是要排除那，根本不严谨。
是个正常人都能玩好弹弓，多体验比什么都强。
运动员只负责动，理论都是专家、教练的事

回力★

xczsl 发表于 2020-12-22 04:54
不管长皮筋还是短皮筋，初始拉力一样，可皮筋自身质量不一样，根据加速度公式，短皮筋加速度更大（加速度等 ...

你以前好像喜欢大拉距的，为何现在这般抵触呢？

我正手拉的拉距为87；正常反手大拉135以上。拉距明显增大了，但感受不到初速明显增加。总感觉皮筋的势能都转到皮筋动能上去了，转给钢珠的不多。
与你一样，同样感觉大拉废皮筋。

xczsl

回力★ 发表于 2020-12-22 14:10
你以前好像喜欢大拉距的，为何现在这般抵触呢？

我正手拉的拉距为87；正常反手大拉135以上。拉距明显增 ...

现在也没有抵触大拉，以前迷恋大拉是因为我短拉老是飞弹，大拉稳定。我也明白要想打出威力还是鸡尾酒有效。

老弓

大部分弓友认同大湿，不过xczsl才是正确的
我之前的那个公式也是错的，长皮筋与短皮筋，钢珠分配到的动能是反比关系，动能换算成速度还要开平方

日月长弓

真长见识

xczsl

老弓 发表于 2020-12-22 18:05
大部分弓友认同大湿，不过xczsl才是正确的
我之前的那个公式也是错的，长皮筋与短皮筋，钢珠分配到的动能是 ...

老弓，谢谢！

湿地青衣

我注意到这个弹弓论坛有这么一种现象。有的人弹弓或许真的比我打得好，也有一些真知灼见。但是，如果你在所有领域都要跳出来充当一下行家里手，你的学识到底足不足以支撑你的嘴巴张开的宽度呢？这可真是一个麻烦事了，如文学、物理学、西医中医学，等等。对于本人来说，虽然没什么学历，但退休以后，反倒是看了一点书，比如说物理学。一楼帖在二楼的那个计算，我扫了一眼，那个推算过程针对定性分析这个主题，没有意义。我并不是没有能力把本题给大家来一个严谨的物理学定量计算，但觉得真没什么必要性。一是这个主题对于玩弹弓，其实不怎么，因为玩一下而已。二是本人也清楚对于这个主题的争论，已经不是一个物理学问题，而是一个教育学问题了，因为我不可能来一个赔训班，把物理学说一遍。所以，我还是用类比法。这个主题，之所以不能够被某些人理解，这出入一个思维误区。某些人对于皮筋的回弹的认识，总是局限于弹弓上的皮筋，总以为皮筋的回弹，是从一头回弹到另一头，所以长皮筋回弹更耗时了。很难认识到皮筋的回弹时，皮筋的各个部分是同时回弹的。单位长度的皮筋，只要拉长比例一样，理想状态（一楼提出的是皮筋的质量不同，其实在非理想状态下，质量是次要因素，空气阻力才是主要）下无论长皮筋还是短皮筋，收缩时长是一样的，只是长皮筋的远端，“累得要死”而已，因为同样时间内，相对于中心位置的单位长度的皮筋，要跑更大的行程。还是用比如，部队食堂开餐，各就各位之后，10000个人与10个人吃完饭，10000个人用的时间并不会长多少。10000人的不同之处，是吃掉更多的饭菜而已，这正如长的皮筋带钢珠，获得更大初速。
这个主题，1年前下了海先生与我争过一回的，后来他（她）不争了，于是就了妥了的。

xczsl

湿地青衣 发表于 2020-12-22 20:59
我注意到一种现象。有的人弹弓或许真的比我打得好，但是，如果在所有领域都要跳出来称一下行家里手，那就是 ...

不知道你想说啥！

过客091025

湿地青衣 发表于 2020-12-22 20:59
我注意到一种现象。有的人弹弓或许真的比我打得好，但是，如果在所有领域都要跳出来称一下行家里手，那就是 ...

妥妥的解释！

湿地青衣

xczsl 发表于 2020-12-22 21:14
不知道你想说啥！

不知道没关系的。大家快乐玩弹弓，不伤和气