意打可类比瞄，与估无关

湿地青衣

瞄打是利用一条瞄看线，然后加入估的成份，从而击中目标。
意打不需要看弓件，因为意打是利用手去感觉力的指向，眼派不上用场。意打时眼睛的作用单一，仅盯看目标，即确保建立高度稳定的视线。
意打时，手感觉到的合力线，相当于瞄打的瞄看线。
意打时，大脑主观意识的唯一作用是驱使眼睛盯目标。
为什么意打与估打无关，因为意打练习的一个重要方面，就是大脑主观意识中沒有“这个角度打过去能够击中吗？”这种思维，而瞄打时大脑的主观意思时刻有这种思维。
意打时，主观意识只管眼，不管手。
大脑存在非主观意识，非主观意识在意打中的作用是存在的。比如，人在迅速移动时眼前突然出现障碍迅速规避，做出迅速规避动作之前，大脑没有经过“我看见障碍，如果我这样冲过去，这个障碍物会碰伤我，所以我必须马上避险，于是身体避开”，而是眼见障碍物与避险动作同步，如果要等到主观意识参与判断之后才做动作，早就碰伤。意打的情型也一样，“看见=击打”，大脑主观意识不参与。
意打时，看见与击打之间，仍然存在时间差，但是大脑非主观意识的反应速度比主观意识的反应速度快得多。

没有大脑主观意识参与击发动作的意打，能够谈“估”吗？

意打练习时，主观意识在目标，没管动作，准度只与眼睛对目标的专注度相关。如果主观意识“溜”到手的动作去了，直接导致打不准。主观意识“溜”到手，是估打。

湿地青衣

这帖子可读性差。
如果顾及可读性，字更多。
所以，没有兴趣的可选择paSs，不必没看而杠而喷，否则反而显得自己没素养，并不能损青衣损意打。
慎之。

我在

湿地青衣 发表于 2023-2-20 10:50
这帖子可读性差。
如果顾及可读性，字更多。
所以，没有兴趣的可选择paSs，不必没看而杠而喷，否则反而显得 ...

谢谢大师指点！我以往说话写字，都不重视可读性，不懂得发掘语言自身的魅力，表达效果差得远了。

弓半斤

青衣的执着是我佩服的，也是我的榜样，虽然不懂意打，也无从体会，可我认为冲着你这精神，来媲美你的意打有过而无不及之。

逆光而行

请教楼主，新手学习意打，初始练习的时候，是有意识打还是无意识打？
如果有意识，肯定不是意打，这个初始阶段的打叫什么打？

啥都想试下

贴子的可读性很重要。包括标点符号的使用、断行断句。

建议大师改进，有利于更好的宣传意打。

老周

瞄三点一线，估两点一线，请问意几点一线？

淡中趣真

没有大脑主观意识参与击发动作的意打，能够谈“估”吗？

意打练习时，主观意识在目标，没管动作，准度只与眼睛对目标的专注度相关。如果主观意识“溜”到手的动作去了，直接导致打不准。主观意识“溜”到手，是估打。

在我看来，很多玩儿估打的也是这么打，就我来说，只有你说的强点意识是我没感受过的，其他的都能理解也是这么玩儿的，你这么和估打区分开感觉不大好。

湿地青衣

淡中趣真 发表于 2023-2-20 22:51
没有大脑主观意识参与击发动作的意打，能够谈“估”吗？

意打练习时，主观意识在目标，没管动作，准度只与 ...

我感觉你很武断，因为我练这个东西费了很多功夫。而且我在练弓的前20年是估打和瞄打，这是有一定说服力证明我懂得什么叫估打的。
我断然开练意打大约是2006年，时间也不算短了。我开练意打时，相当于一切从零开始。
我的体验是练估打与练意打是截然不同，练意打之难不在摒弃瞄，而在摒弃估，因为视线前移不瞄看弓件很容易做到。练意打去掉估，相当难，因为估是心魔。
然而，你把所有这些东西说得象喝蛋汤一样的容易，而且你也是凡人。
你静下心来想一想吧。

湿地青衣

估打是在大量练习为基础，练就所谓准的感觉，可以用熟能生巧、唯手熟尔之类词语描述。

意打的核心内涵是人为地去除这种准的感觉，意打不仅不积累感觉，而且必须去除这种感觉。

湿地青衣

无论是瞄打还是估打，都是强调对动作的干预。瞄打是以瞄看的方式引导动作，估打是用心瞄的方式引导动作。
  意打主观意识只干预视觉，在确认到意识沒有干预动作时完成击发。
  在意打的词典里，主观意识对动作，越干预，越不准，只能打出一般性的散布。意打在近距离是钢珠对针尖的游戏。

湿地青衣

老周 发表于 2023-2-20 20:09
瞄三点一线，估两点一线，请问意几点一线？

一点一线。
意打之点，是目标。
意打之后手，捏的不是弹丸，是一股力量

练弓不辍

心瞄？心脏是思维器官吗？

湿地青衣

练弓不辍 发表于 2023-2-20 23:51
心瞄？心脏是思维器官吗？

汉字中的“心”字的词义，不是只指心脏。

衣发此帖之后，特意坐沙发上讲了几句警示些的话。

弓半斤

仔细看看确实不是估打，估打其实也有理论，只不过通常估打都是摸着石头过河，也可以看作是是对目标击中后该形态在大脑中的记忆，所以，必须是大量的各种角度和不同的形态最后形成在大脑中，最后形成了看弓件瞄点自然出，推弓则显指向。

可青衣你这打法，根本看不出章法，或许我资质不够，对我而言，目前真的无法理解，或许，你就是通过意识形态来记录吧……

新手瞄打靠理论，老手估打靠经验积累形成固定的形态，那意打是否意味着用意识形态来记录于大脑中？

其实，瞄打和估打均有章可循，有据可依，也能用科学的方式去拆解和论证。

可意打这啥是不是超出认知？如果不能被科学的论证，或者完整的解释，只能说它是一门玄学。

青衣你给个是或不是就行，其余的我看不懂…

湿地青衣

长空 发表于 2023-2-20 23:58
仔细看看确实不是估打，估打其实也有理论，只不过通常估打都是摸着石头过河，也可以看作是是对目标击中后该 ...

我不容易对你的问题做出回复，因为卡在“意识形态”这个词了
因为意识形态是与政治经济哲学宗教等关联的东西，决定的是上层建筑。总之，我迷茫，因为我们在讨论打弹弓。

总之，我在一楼沙发上留了一字条，先去看看

弓半斤

另外，你说摒弃估，有瞄，而你说的意打却不看弓件，那你说的瞄是怎么瞄？你说的估是心估？还是眼估？估离开了双眼，离开了参照物应用什么来估？既然是估也一定有参照物，你说的意，则肯定没有参照物，那么你的意打是以什么为参照去击打目标？

我是一个唯物主义者，我的认知只能停留在这个有形的世界，对于意打的高度，我断然无法想象，但愿有一天我能读懂你的意打，也但愿你继续开坛讲经。

你的意思是，用眼睛感知目标，用大脑驱动双手去，那么，我的问题就是，如何被大脑记录并保存这个形态？而这个形态是纯意念？还是该形态是双手形态？或者只是仅仅是所谓的意念上的形态？

请青衣解惑。

湿地青衣

长空 发表于 2023-2-21 00:07
另外，你说摒弃估，有瞄，而你说的意打却不看弓件，那你说的瞄是怎么瞄？你说的估是心估？还是眼估？估离开 ...

你在厨房做饭，一只精美的碗正在落地时，你伸脚托了一下碗，碗没摔坏，你的脚的动作，你采取的是瞄？还是估？
你在睡梦中蜈蚣咬你的嘴唇，你一巴掌把蜈松扫掉，你采取的是瞄？还是估？
而且，小孩子的脚难以托到碗，睡梦中小孩子的手难以弄开蜈蚣，为什么你能？你刻意练过摔碗蜈蚣咬嘴吗？你的能力怎样来的？总之，我也迷糊着了。
这个意打，越洗越脏，一塌胡涂了。
弹弓论坛，青衣的命最苦，因为摊上意打。
而你们在这里应该是非常快乐，前提是不要摊上青衣！

弓半斤

湿地青衣 发表于 2023-2-21 00:24
你在厨房做饭，一只精美的碗正在落地时，你伸脚托了一下碗，碗没摔坏，你的脚的动作，你采取的是瞄？还是 ...

欲戴皇冠，必承其重。
你开此意打，承受四面八方的压力，论坛至今唯独你一人之力，必然形只影单，佩服你的毅力。

我不知道你这解释算不算偷梁换柱，但从本能角度来说，是这么个意思，或许，尝试着去理解吧…

我想，你能说这么长意打，只有两个可能，要么是精神病，要么是达摩渡江…

不管如何，你的传道精神是值得敬佩的，试问论坛至今有几人？

弓半斤

湿地青衣 发表于 2023-2-21 00:24
你在厨房做饭，一只精美的碗正在落地时，你伸脚托了一下碗，碗没摔坏，你的脚的动作，你采取的是瞄？还是 ...

能看到弓件，只是不参考弓件，通过看目标，大脑指挥前后手去协调，并通过大脑去感知弹道线的存在，击打，我也干过，7米左右感觉来的时候，也能中七八，弓件不算是参考件，和特意的估打是有一定的区别，搞不懂这是估打还是意打……

这打法让我想起了泰国马