动能过剩，求弓友大哥验证

H红牛H

       说到“动能过剩”，很多人不认同这个说法。

       我尝试用物理知识来解释一下所谓的“动能过剩”，不一定对，说错的地方求指正。
       同样的皮筋，同样的拉距下，击发手法都相同的情况下，也就是说同样的皮筋使用大猪（比如10钢珠）和小猪（比如8泥丸）时，皮筋的弹性势能是相同的。
       弹丸击发过程（松开皮兜至弹丸飞离皮兜），根据能量守恒：皮筋的弹性势能=弹丸的动能和皮筋及皮兜的动能，忽略空气阻力影响。
       （假定此时的皮筋配置是10钢珠的正常配置）此时通过测速仪测速可以测出10钢珠和8泥丸的初速，也就通过功能公式可以计算出各自的动能。10钢珠动能-8泥丸动能=（需要弓友大哥验证此差值，可能数值较大）=带8泥丸的皮筋和皮兜的动能-带10钢珠皮筋和皮兜的动能。上式根据能量守恒。
        此差值越大说明动能过剩的越多，因为10钢珠的皮筋配置的拉力对于8泥丸的正常配置来说大很多，但是这个力并没有更好的转化到8泥丸的动能上，而是更多地损失到带8泥丸的皮筋和皮兜上，而此时的带8泥丸的皮筋和皮兜上的动能就会由皮筋皮兜反复回弹来释放。而此回弹的过程中，就更可能会抽到手或者抽到弓头，弓臂弓门。抽弓头等容易使皮筋撞伤不耐用，抽手让手更痛！
       请求有测速仪的弓友大哥验证一下！

弓半斤

个人判定动能过剩很简单，配置假设为：0.45/18-10/18拉90，打10mm泥丸，这准度和初速比较理想，如果拿这个打8mm普通泥丸，10米就飘，那么我认为这个配置对于8mm普泥丸来说，这个动能过剩了。

当然，你如果只是打5米距离且需要高初速，那么这个配置可以是合理。

H红牛H

长空 发表于 2023-9-15 23:45
个人判定动能过剩很简单，配置假设为：0.45/18-10/18拉90，打10mm泥丸，这准度和初速比较理想，如果拿这个 ...

我在解释动能过剩这个词怎么来的，小珠子想要高初速必须要动能过剩才行，高初速的准度控制考验技术。我今天玩的0.45,6.8左右拉伸比，2012,裁18，拉距90打10泥丸。我习惯了用2012这个锥度，其它锥度用着还不习惯。

弓半斤

动能过剩这个东西我觉得论坛里很多对这个词有偏执，我认为户外玩法不必在乎动能过剩这个命题，而应该更在乎你是否适应这个配置的问题。

在竞技场上，这个是需要注意的，他的确会影响弹道和稳定性，以及练弓者的体验。

所以，只要8珠以上，你用能拉的动的配置的情况下，我觉得影响不大，所以，个人认为这个话题对于户外没有多大意义。

弓半斤

hongniu1234 发表于 2023-9-15 23:57
我在解释动能过剩这个词怎么来的，小珠子想要高初速必须要动能过剩才行，高初速的准度控制考验技术。我今 ...

你这个配置是我个人常用的配置，0.45/18裁长，2012锥度打10磁泥，初速应该在90-95之间。

泥丸我觉得不太合适大锥度，因为质量太轻，泥丸不够圆等因素，个人认为0.45/1810/18长拉90％的极限可兼顾速度和准度，我经常那这个配置下老鼠，远距离40米我也经常打。初速在90出头。

对比之下，个人认为1810和2012锥度对比，更加适中打10mm泥丸，个人经验之谈。

骨灰2413

我还以为是不同厚度打想同珠子，对比0提升才是过剩

H红牛H

骨灰2413 发表于 2023-9-16 00:40
我还以为是不同厚度打想同珠子，对比0提升才是过剩

不同厚度肯定有提升，只是多少而已！

H红牛H

长空 发表于 2023-9-16 00:12
你这个配置是我个人常用的配置，0.45/18裁长，2012锥度打10磁泥，初速应该在90-95之间。

泥丸我觉得不太 ...

我要兼顾使用寿命，我皮筋都是由长玩到短！

H红牛H

长空 发表于 2023-9-16 00:06
动能过剩这个东西我觉得论坛里很多对这个词有偏执，我认为户外玩法不必在乎动能过剩这个命题，而应该更在乎 ...

我只能拉动3500克以下拉力的配置

弓半斤

hongniu1234 发表于 2023-9-16 00:50
我要兼顾使用寿命，我皮筋都是由长玩到短！

弓半斤

hongniu1234 发表于 2023-9-16 00:50
我要兼顾使用寿命，我皮筋都是由长玩到短！

山东渔郎

弹弓界所谓的动能过剩，说白了就是大马拉小车。同款的皮筋回弹速度是一样的（不论它的配置多大多小）。当皮筋的一种配置能够将一种弹丸加速到最大时速后，再加大的配置并不能再增加弹丸的速度，这部分增加的皮筋配置就是弹弓界所谓的动能过剩。

H红牛H

山东渔郎 发表于 2023-9-16 08:17
弹弓界所谓的动能过剩，说白了就是大马拉小车。同款的皮筋回弹速度是一样的（不论它的配置多大多小）。当皮 ...

一般来讲弹丸多大速度才算是最大速度呢？同样可以用带10钢珠的配置去测试，弹丸重量从大到小，如果测试到8泥丸的初速＞9泥丸的初速，那按照你的说法10钢珠的配置去玩9泥丸不算动能过剩！

弓半斤

山东渔郎 发表于 2023-9-16 08:17
弹弓界所谓的动能过剩，说白了就是大马拉小车。同款的皮筋回弹速度是一样的（不论它的配置多大多小）。当皮 ...

首先动能本身就没有定义，我觉得动能的问题是个相对的问题，必须有个先提条件，例如：初速、弹道、拉力、距离、需要达到多少焦耳等等

就如同你要把8珠加速到多少才能满足你的要求，如果你要求把8珠加速到200+初速，那么我觉得弹弓就不存在动能过剩的问题。

反之，你只要90初速，那超过90初速所剩余的部分才能称之为过剩。

我个人认为，弹动能过剩的定义还是影响到弹弓发挥了，才能被定义为动能过剩，1632圆皮四股打10mm泥丸到底存在不存在动能过剩？我觉得看你怎么打而已，如果是前后手不加以手法，用固定方式的瞄打，一定抽手，会影响你的发挥，所以可能会存在动能过剩，但如果是甩手扣腕动态击发，我觉得完全不存在动能过剩，哪怕用2040四股原皮，也是可以做到动能匹配。

我在

所谓动能过剩，其实可以很简明地阐释——皮筋拉力增加N倍，钢珠动能并不能相应增加N倍，只是小于N的M倍，越往上M／N越小。
M＝f（N）是一个増函数，图像越往右越向下弯曲，有一个上极限。但它没有拐点，没有明显的弯曲处。因此，到哪点为最佳，从哪点开始才算“动能过剩？一直无定论。众说纷纭，动摇动能过剩论的根基。

冬雪寂寂溢清寒

我在 发表于 2023-9-16 10:35
所谓动能过剩，其突可以很简明地阐释——皮筋拉力增加N倍，钢珠动能并不能相应增加N倍，只是小于N的M倍，越 ...

真有学问

ccc9527

动能过剩，就如同血压过高，肯定要说高于140/90的是高血压，总要有个标准限值，你不能说头晕就是血压过高，那感冒了头晕咋办？但是动能过剩是给不出来这个值的，又如一个词语叫“什么率”，那肯定是由分子除以分母得出来的一个值，这是交流沟通的基础，所以我说动能过剩是民科提出来的。
只要学过中学物理，很容易明白，弹弓的势能，大致是钢珠和皮筋组按质量来分配，皮筋组一定会带着一部分动能，钢珠初速越大皮筋组带走的动能必然越多，如果配置不变，希望钢珠速度快，就只能用小珠子，如果希望威力大，就用大珠子分配更多的势能给钢珠。

ccc9527

提出动能过剩的不仅仅是民科，还是江湖骗子。
同一副皮筋，速度越快抽手时越痛，速度越快皮筋寿命越短，为什么非要弄一个日常说话极难用到，但是9年制义务教育的人都听说过的词“动能”？而且还要加“过剩”？这帮民科的意思，实质就是要想皮筋不抽手，就要你钢珠速度不能太快，这就是动能过剩这个词的丑恶。不要相信。

H红牛H

长空 发表于 2023-9-16 09:17
首先动能本身就没有定义，我觉得动能的问题是个相对的问题，必须有个先提条件，例如：初速、弹道、拉力、 ...

有道理

H红牛H

我在 发表于 2023-9-16 10:35
所谓动能过剩，其突可以很简明地阐释——皮筋拉力增加N倍，钢珠动能并不能相应增加N倍，只是小于N的M倍，越 ...

有道理