闲来无事挑是非

       论坛现在基本是瞄打的天下，瞄打理论简单，容易上手，只要学过初中几何的人都能轻松理解并付诸实践，所以瞄打被称为最科学的打法。殊不知瞄打是爱弓人的福音也是灾难。一入瞄打深似海，从此难做玩弓人。
       瞄打是弓玩人，不是人玩弓。
       瞄打把握弓角度，皮筋皮兜配置，弓门大小，拉距长短全部量化了，甚至连目标距离也必须量化，开弓必有则，不敢越雷池半步。美其名曰是打法的进步。
       给自己制定一系列规矩把自己套住，这哪是进步啊，分明是作茧自缚啊！
       弹弓不是木仓，木仓有的瞄准硬件，弹弓一个也没有。弹弓弹道与视线的距离也不可能做到像木仓一样近，把弹弓按木仓的原理操作，弊端是显而易见的。
       但瞄打也有好处，不管男女老少，一学便会，稍练便见效，而且练弓方式也大体相近，所以便于交流。
       弹弓原本工具属性多一点，但时代所限，弹弓的实用性受到限制，这恰好掩盖了瞄打实用性不足的弊端。加上趋利者的鼓推，造就了瞄打一统弓坛的局面。
       所谓百花争艳方是春。
        
        
        
        
        
      
      
      
        
        

瞄打盛行的主要原因是大家都是凡人，记的科学的尽头是什么吗？

瞄打就鸟类的福音，我支持普及瞄打

hbtszl 发表于 2025-10-29 22:14
瞄打盛行的主要原因是大家都是凡人，记的科学的尽头是什么吗？

     估打也不是玄学啊。是现代人太急功近利了，殊不知瞄打易练难精。入坑容易出坑难。

弹弓圈那阵 “百家争鸣” 的热闹劲儿早过去了，想当年，瞄打、估打、瞄估打、意打，各种打法你方唱罢我登场，多热闹啊！
玩弹弓其实挺容易，可估打就难了，要想估打得稳定，那更是难上加难。天天瞎琢磨，今天觉得有新体会，明天又好像顿悟了，结果一晃好几年过去，水平还是老样子

       我23年上论坛的，那时还挺热闹，虽然吵吵闹闹，但人气还是挺旺的，自从瞄打一统江湖后论坛就渐渐冷清了。
       不管什么打法都是有利有弊，也都有人在练，也都有练得好的，如果都能在论坛里畅所欲言，既活跃了气氛，也给新人指明了方向，悦人悦己皆大欢喜。
      

百花争艳方是春，确实。

但是你无论什么打法，估打也好，还是什么玄学的打法也好，你不能不管科学，你不能说就靠感觉，说靠什么鸡毛视觉强点，但是你又说不清楚为什么，只说人的潜力无限。有很多人喜欢把筷子夹菜作为“估”可靠的依据，但是这些人都是弱智，因为他们根本连筷子是如何成功夹菜的都没有搞清楚。

“瞄打”不应该作为一个打法，瞄准只是技术中及其微小的部分，你随便去翻一本射击书、射箭书，他会仅仅给你说如何瞄准吗？肯定不会，而且瞄准所占篇幅超过1/10都不可能。如果要硬说“瞄打”是一个打法的话，估打、或者其他任何打法中的很多技术要领，对瞄打也是有效的。

我个人体会，瞄打中的短拉横握瞄打是最精准的，瞄打中有几个特别关键的点（不是常说的那些基础理论），发现了、掌握了才会入门，通过练习才会不断的进步。很多人都知道，皮筋重合啊，弓门垂直地面什么的，但是就是会偏左右，玩瞄打只要会偏左右（不是指的一般性的失误），肯定还没有真正的玩明白，想稳定的连中目标就很吃力了。

ccc9527 发表于 2025-10-30 11:27
百花争艳方是春，确实。

但是你无论什么打法，估打也好，还是什么玄学的打法也好，你不能不管科学，你不能 ...

       感知是确确实实存在的，但确实不容易讲清楚。你拿针扎一下手指，你很疼，但是你把疼的感觉告诉我，我不会疼，而我也不能因为我没感觉到疼就说你的疼是假的。估打就是这样，只有体会才能知道，说出来的都是表像。

冬雪寂寂溢清寒 发表于 2025-10-30 11:30
我个人体会，瞄打中的短拉横握瞄打是最精准的，瞄打中有几个特别关键的点（不是常说的那些基础理论），发现 ...

      如果到一个陌生环境，打一个陌生角度的目标，距离在直线弹道范围内，但不告诉你具体数值，瞄打该怎么做。

       瞄打的准其实是个假像，就像考试，一张试卷已经做过无数遍了，然后正式考试的时候还是那张试卷，然后成绩考的很好，然后就说瞄打能得高分。 这显然是不对的。
       准是对弹弓掌控能力的评价，比如方圆三米范围内硬币大小目标，高低远近都能有差不多的，比较高的命中率，就说明你在这个距离对这种目标是准的。以此类推，距离加大，目标加大也应该是这样。
       如果说不管什么距离，我试几发调整一下就能准，只能说是稳，说明你的动作与弹道匹配关系相对稳定，可以作量化调整。但你的初始量是不确定的，陌生距离陌生角度陌生目标，无法让你得出确定的初始值，所以第一发甚至前几发都是迷茫的，这种状态怎么能称为准呢？
        

逸少 发表于 2025-10-30 15:02
感知是确确实实存在的，但确实不容易讲清楚。你拿针扎一下手指，你很疼，但是你把疼的感觉告诉我 ...

感知是存在，只要是活人，全靠感知，严格来说，瞄打的瞄准依靠的也是感知，但是瞄准的感知有非常明确的界定方法。

很多类似估打的打法，仅仅靠无法确定的感觉来打，肯定就不准了。

除了和瞄准直接相关的外，所有估打的感知技巧，瞄打一样可以用，而瞄准这一部分感知，因为符合几何、光学的逻辑，才是最靠谱的。

我玩过瞄，也玩过估，很多人选择估打的原因，就是觉得瞄打别扭，只要别扭了，肯定就不容易打准，但是瞄打，你也可以调整姿势、弓形，探索既能瞄又舒服的姿势，不就更好了。

还有人选择估的原因，有点追求大道至简的味道，说实话，这就是头脑简单的感觉了，任何技术，你如果想比别人做得好，一定是依靠比别人更有深度的控制，如果想仅仅靠感觉多练就技压群雄，是不可能的 。
我最初玩弓的时候，对估打也寄予厚望，日复一日的练习，总会偶尔出现一次点对点的精准，而且还感觉姿势特别舒服。我就想，我以后每一次都这样打，岂不是神功告成了，这是支持估打梦想的重要动力，但是几乎不可能直接复制上一发，因为上一发只是凑巧身体各方面都在平衡稳定的状态，比如你的骨骼角度和肌肉正好完美配合，但是下一发，你肌肉力量轻微的变化，上次的感觉就荡然无存。如果不去寻找科学的姿势标准，这种精准的可重复性就接近0。

所以无论估还是瞄，如果只有三点一线，如果只有视觉强点，都是扯淡的。

ccc9527 发表于 2025-10-30 16:25
感知是存在，只要是活人，全靠感知，严格来说，瞄打的瞄准依靠的也是感知，但是瞄准的感知有非常明确的界 ...

这绝对是多年练弓积累出的真实心得，让人佩服！
但我有个疑问想探讨下：有没有一种可能 —— 当所有技术动作都臻于化境，咱们本身的视觉强点，就会成为估打的最高境界？

养由基 发表于 2025-10-30 16:51
这绝对是多年练弓积累出的真实心得，让人佩服！
但我有个疑问想探讨下：有没有一种可能 —— 当所有技术 ...

我觉得我们应该讲科学，我理解科学是讲逻辑和规律的，按古人的说法就是讲因果。

即便是估打（或者那个意打，下同），当你精准命中时，肯定是有因果逻辑的，这一发的精准，会有很多的因素在起作用，包括（但不限于）：后手的位置、前手的位置、肌肉的发力、可能包括一些抖动、也可以包括甩手的力度、甩手角度，发射的时机，皮筋的拉力，弹丸的速度，这些因素的共同作用，导致了弹丸正好飞向目标。
崇尚估打的人，可能会把这一切归结为一个感觉，可能是感觉引导了你的动作恰好处于最准确的状态，也可能是当你处于这个状态时，你的感觉最嗨（也就是视觉强点来了），所以会认为估打是可控或可以练习的。但肌肉和神经都会疲劳，第2次、第10次、第100次感觉都或多或少有差异，让你爬上峨眉山，可能累的走路姿势都变了，想走出标准的模特步也不可能，所以肌肉不是那么靠谱的；即便后面的一发与前一发感觉相同，姿势可能就不同了，也就不会像第一发那样准了，然后你会根据偏差重新找一个新的感觉。

举个特例，如果肌肉的疲劳导致你相同的感觉下，皮筋拉短了一点怎么办？有个很好的解决办法就是后手定位，前手打直，这能最大限度保证感觉变化时，你打准的因素保持尽可能不变，这就是瞄打崇尚的标准动作，弓箭有个响片，就是起这个作用的。

但是瞄准本身确实是一个附加的东西（可以说是多余的），瞄准的作用，就像工厂生产产品，你增加了一个检验岗，就可以判断产品是否合格，就敢卖出去，如果产品本身全是合格的，你跑去检验不浪费金钱了吗？反之，如果产品不合格，你却不检验，说不定就要赔得惨不忍睹了。

所以，能不能去掉这个检验岗？纯粹靠感觉来？其实我也希望可以，你如果不检验，那就得保证生产过程受控，也就是估打的动作一样需要一致性，动作标准化（比如有定位、比如某个地方永远是刚好伸直的状态），这样可以保证无论你的疲劳程度如何变化，姿态也是尽量一致的。

不仅仅身体会疲劳，皮筋的新旧、气温的变化，也会带来很多的不同，所以无论要不要估打，都必须控制姿势。

按我的理解，在标准化控制姿势的情况下，瞄和估的差异其实就很小了，只是要不要检验岗的差异了，也可以认为估打是瞄打的熟练化后果，但是它能不能超越瞄打，就得看实际疗效了，多半很难，不然射箭那么多年，为什么别人都是以瞄为主。

ccc9527 发表于 2025-10-30 16:25
感知是存在，只要是活人，全靠感知，严格来说，瞄打的瞄准依靠的也是感知，但是瞄准的感知有非常明确的界 ...

      你练估打的时候有没有练出那种，很明确笃定的感觉，就是只要按这种感觉打出去基本就是大差不差了，不是中基本也不会离太远。
      如果抛开打的操作误差，基本那个感觉就是准的，得练出那种感觉才是真正的估打，如果同样的感觉，打出去一会东一会西的，偏差很大，那肯定是没找对感觉。

       估打的感知是很明确的，确确实实的，就像瞄打将瞄点锁定目标一样的真实。
       那种同样的感觉，一会东一会西的状态，大概率是受视觉干扰了。要想练出那种感觉，一定不要把视线离弹道太近，也不要一个姿势不停的打，因为这样即使被视觉干扰了自己也发现不了。凡事感觉眼睛能看到一条清晰瞄准线的，基本都是视觉的产物。区分这点很重要，不然练很久，以为是练感知，其实还是在练瞄打，而且还是无意识的瞄打，肯定是很不稳定的。

逸少 发表于 2025-10-30 17:48
你练估打的时候有没有练出那种，很明确笃定的感觉，就是只要按这种感觉打出去基本就是大差不差了， ...

如果几米远，很笃定的很多，距离远的话就很少。如果经常打的场景，笃定的感觉也多。但是精度还是比不过瞄，特别是距离远一点

ccc9527 发表于 2025-10-30 19:34
如果几米远，很笃定的很多，距离远的话就很少。如果经常打的场景，笃定的感觉也多。但是精度还是比不过瞄 ...

把双手放胸前或者更低的位置，眼睛向斜上方看，找高处的目标，开弓瞄准。这个时候手在下眼上看，所以可以完全看不见弓件，如果这样也能出现很笃定的感觉，说明是用感觉在瞄，如果很迷茫就不是

ccc9527 发表于 2025-10-30 17:33
我觉得我们应该讲科学，我理解科学是讲逻辑和规律的，按古人的说法就是讲因果。

即便是估打（或者那个意 ...

“林暗草惊风，将军夜引弓。平明寻白羽，没在石棱中。”
每个玩弓人，都有过属于自己的 “惊鸿一击”。但要把这一下变成常态，光靠感觉是绝对不可能的 —— 唯有最大程度保持动作的一致性，才能慢慢摸透那种 “必中” 的感觉。

如果只是偶然中，大部分都偏差大，肯定不是估打，估打是可以精准的