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再说:诡异的弹道

无向弓 于 2019-3-22 12:09 发表 [复制链接]
无向弓 论坛元老 发表于 2019-3-22 17:23:08 - 吉林 | 显示全部楼层
南山老王弹弓 发表于 2019-3-22 15:22
请教一下,出手及抛物,仰射,平射,辐射,。那个下垂大,这问题有点笼统,说的是仰副都与水平45度把,。真 ...

没有空气阻力,相同初速,不同射角图。
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无向弓 论坛元老 发表于 2019-3-22 17:34:24 - 吉林 | 显示全部楼层
南山老王弹弓 发表于 2019-3-22 15:22
请教一下,出手及抛物,仰射,平射,辐射,。那个下垂大,这问题有点笼统,说的是仰副都与水平45度把,。真 ...

实际有空气阻力,才叫弹道(不是抛物线)。
希望有帮助!
不过,我觉得真玩弹弓,是凭人一一这部超级计算机自动完成的,练习就是给这部超级计算机,编制、调试程序!
我再次发帖说这种弹道,没什么实际意义。只是当初很多人认为是错觉,当然这没什么,交流嘛,各抒己见。
只是有人恶心我说什么练了葵花宝典云云,不知为不知,是智也,可自己不知,还恶心人,只能呵呵啦!
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小号 论坛元老 发表于 2019-3-22 18:56:10 - 内蒙古呼和浩特 来自手机版 | 显示全部楼层
无向弓 发表于 2019-3-22 17:19
好在那么诡异的弹道很少很少,20m,10的泥丸,较圆的,加上后手稳定,还可以玩。
...

是的,我的条件是17米室内吊个瓶盖用9mm泥丸去碰,瓶盖每天得玩废2个
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醉卧clh 论坛元老 发表于 2019-3-22 19:24:04 - 贵州贵阳 | 显示全部楼层
我也是泥丸党,诡异弹道时有发生。泥丸拿在手里上弹的一瞬间就能感觉它圆与否感觉不圆的就拧着打,12的泥丸能看到类似弹簧一样的弹道最终击中目标,也有瞄打时弹丸在接近目标的一瞬间又偏离目标,久而久之也是一种乐趣。
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无向弓 论坛元老 发表于 2019-3-22 19:39:56 - 吉林 | 显示全部楼层
醉卧clh 发表于 2019-3-22 19:24
我也是泥丸党,诡异弹道时有发生。泥丸拿在手里上弹的一瞬间就能感觉它圆与否感觉不圆的就拧着打,12的泥丸 ...

原来这么多同党啊,的确如你所说,打泥丸挺好!
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勇敢的心 论坛元老 发表于 2019-3-22 19:40:07 - 河南南阳 | 显示全部楼层
无向弓 发表于 2019-3-22 17:19
好在那么诡异的弹道很少很少,20m,10的泥丸,较圆的,加上后手稳定,还可以玩。
...

还是推荐钢珠好用。
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醉卧clh 论坛元老 发表于 2019-3-22 19:43:54 - 贵州贵阳 | 显示全部楼层
勇敢的心 发表于 2019-3-22 19:40
还是推荐钢珠好用。

在城市里玩钢珠是件危险的事
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勇敢的心 论坛元老 发表于 2019-3-22 19:50:01 - 河南南阳 | 显示全部楼层
醉卧clh 发表于 2019-3-22 19:43
在城市里玩钢珠是件危险的事

市区还真是泥丸好。安全第一。
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醉卧clh 论坛元老 发表于 2019-3-22 20:04:01 - 贵州贵阳 | 显示全部楼层
勇敢的心 发表于 2019-3-22 19:50
市区还真是泥丸好。安全第一。

所以老羡慕能随时玩钢珠的弟兄
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下了海 论坛元老 发表于 2019-3-23 01:36:27 - 浙江丽水 | 显示全部楼层
本帖最后由 下了海 于 2019-3-23 02:20 编辑

        我当初见到自己打出S形和螺旋形弹道时,跟弓友说了,他们不信。
        后来我想通了,知道是自己的错觉,甚至你所看到的大部分诡异弹道都是错觉,我又跟弓友说了,他们又不信。
楼主提到“伯努力方程”就有点绕了,因为大家都见过飞机,都承认铁疙瘩可以飞上天这个事实,但如果把飞机做成一个圆球,这个方程再就得更努力了,要飞起来就难得多。简单说,这个方程建立在风阻气压的不对称上,换句话说,当一个物体是正圆时,此方程想生效的条件就非常苛刻。------但以上这些,并不是说我想否定弹道会偏移,因为无论钢珠或泥丸都不可能做到正圆,我想表达的是,弹道“诡异”的这个度------你所看到的大部分诡异弹道都是错觉。偏移可以是真实的,到诡异的程度却是错觉。

        我请你思考这几个事:
1。新手玩弓时经常会发生“诡异弹道”事件,半新手换打法/换弹换/弓换配置时也常发生,但你有没有发现,无论你的弹道多诡异,无论发生的频多高,旁观者都不会觉得有什么异样,你们以前都会认为是旁观者的大意失去了见证奇迹的机会,你不想想,全国有那么多弓友,为什么就没有旁观者的见证?你有见证者吗?反正我是找不到见证人的。
2。请问楼主的诡异弹道频率有多高,一小时间之内能发生一次吗?如果有的话,那不算太麻烦,请架起您的手机,来个一小时间打靶的全程录像,我相信会彻底巅覆您对“诡异”的自信。
3。别跟我说泥泥丸打远了会飘,这点我一直承认(我是长期打泥丸的),但它的飘需要距离来体现,一般很难体现出诡异性,当然,泥丸形状如果非常不圆的话另当别论。
4。钢珠(包括前楼提到能发出哨声的螺帽),随便你用任何手段,打出有视频为证的“诡异弹道”,您想都别想,办不到!!!别说十米,任何力所能极的距离都打不出的----随便在你的眼里打出的弹道有多诡异,在视频里必定平淡无奇。
5。伯努力方程,并不能阻止圆形的物体产生诡异弹道,条件是这个球体要高速旋转,并且表面越粗糙,和空气的“粘滞性”越大效果越好。问题在于,弹弓要打出高速旋转的弹丸很难+弹丸表面光滑与空气“粘滞性”比较小,就算真的做到了,这种诡异还是非常有限的,它最多只能打出一个弧形,而不可能是反折或螺旋形之类,最常见的实例就是足球的香蕉球和乒乓球的弧圈球。
-----------------------------------------------------------------------------
最后一点,错觉是怎么来的?
        我先举一个例子再作总结:有条件的人,请到非常高的悬崖作个测试,请用力向悬崖外的远方抛掷一个石块(以远为目的),你会观察到石块在向上和向前运动时一切正常,下落过程中,开始也是正常的,但随着下落深度的变化,突然变得不正常了,这块石头会往回飞,悬崖落差越大,往回飞得越厉害。
清醒的我们,都知道它不可能往回飞,但为什么会产生这种错觉呢?我给出的总结就是弹道在视觉上与你心理预期不符。而在悬崖抛石这个例子上,最重要的起因就是你没有在这种环境下抛石的经验,你所建立的预期是错的。反之,如果你家就住在这个悬崖上,你是经常去抛石头,你就根本不会感觉石块有往回走,而且你能够抛得很准,打中悬崖下的目标。

        最后,我虽然坚信是错觉,但如果楼主能拍到诡异弹道让我长长见识,我会非常开心的。毕竟,“诡异弹道是错觉”这一结论我并没有验证过,只是推论得出的-----况且,曾经我也是相信过的,也曾被它的“诡异”所震惊过的,但一番苦思冥想得出的结论,却是如此让人失落,我非常希望它是真切存在的,那多好玩啊。

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下了海 论坛元老 发表于 2019-3-23 02:05:46 - 浙江丽水 | 显示全部楼层
随着弓龄的增长,这种诡异弹道会越来越少。
        但本坛有一个资格非常老的怪咖,姓青,几十年的弓力,但他至少到去年为止还是一个“弹道诡异者”,他经常是看到弹道往一边偏,然后“神奇地击中目标(此为其原话)“。我想只需一招(最多两 招),就可以永远地治好”弹道诡异症“,但,既然他都已经打得非常准了,自然就不必再去理会这无关痛痒并且是有趣的小cookie了。
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听刀呵呵 论坛元老 发表于 2019-3-23 02:10:57 - 湖北武汉 | 显示全部楼层
本帖最后由 听刀呵呵 于 2019-3-23 02:13 编辑
下了海 发表于 2019-3-23 01:36
我当初见到自己打出S形和螺旋形弹道时,跟弓友说了,他们不信。
        后来我想通了,知道是自己 ...

好长,呵呵,下了功夫了,赞同层主的观点
我用钢珠左握横瞄打高速的时候,如果光线距离合适,可见在击中靶标前突见左弯弹道,每发都左弯,好久前我说过一次的。
其实那是左眼观察弹道产生的错觉。
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下了海 论坛元老 发表于 2019-3-23 02:34:41 - 浙江丽水 | 显示全部楼层
小号 发表于 2019-3-22 15:39
打泥丸,有些明显偏离弹道规律的拐弯可以看到,但有些不明显的弹丸容易被认为是技术不到位造成的射偏。如果 ...

泥丸党一定要有自己的信仰
这句该划一下重点。
也是借你的句子重申一下我相信泥丸会漂移------但不至于诡异。
楼主上次发这个内容的贴子时,我就有点奇怪,为什么没有老手现身说法,并给出一个合理的解释。因为在我的心里,是相信所有的玩弓者都多多少少总有碰到过诡异弹道的,感觉极其真实,细想何其荒谬。
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听刀呵呵 论坛元老 发表于 2019-3-23 04:38:56 - 湖北武汉 | 显示全部楼层
每个人都玩泥丸的,哪有什么泥丸党噢。
都是图个高兴,怎么方便怎么玩噢
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ninggo 论坛元老 发表于 2019-3-23 07:25:49 - 安徽池州 来自手机版 | 显示全部楼层
跟帖又学习了一次
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无向弓 论坛元老 发表于 2019-3-23 08:05:02 - 吉林 | 显示全部楼层
下了海 发表于 2019-3-23 02:34
泥丸党一定要有自己的信仰
这句该划一下重点。
也是借你的句子重申一下我相信泥丸会漂移------但不至于诡 ...

兄台,能用伯努力方程分析足见学识渊博,但您只知其一,不知其二,更有其三(实话实说,非是不敬)。
1、侧头或副眼观察到错觉的确很多,我不否认。
2、到目前打完近25000发泥丸,出现大如啤酒瓶截面的弹簧弹道5、6次,正双眼正前方十一、二米远,边前进边回旋几乎一个圆周,正前方有假山为参照物,从弹簧弹道截面望过去,看到假山的石头棱头还能记得,我确认不是错觉。但由于太特殊,所以印象极深。
3、五千分之一不到的概率,我没想着去拍过。
4、至于你说的“老手”如何如何,我是新手不懂老手的世界。
5、理论寻找答案,是职业习惯而已,对实战并无意义。

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无向弓 论坛元老 发表于 2019-3-23 08:19:18 - 吉林 | 显示全部楼层
听刀呵呵 发表于 2019-3-23 04:38
每个人都玩泥丸的,哪有什么泥丸党噢。
都是图个高兴,怎么方便怎么玩噢 ...

几位兄台所说的泥丸党,应是指如我这样从没打过钢珠的吧
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无向弓 论坛元老 发表于 2019-3-23 08:23:19 - 吉林 | 显示全部楼层
下了海 发表于 2019-3-23 01:36
我当初见到自己打出S形和螺旋形弹道时,跟弓友说了,他们不信。
        后来我想通了,知道是自己 ...

伯努力只是理论基础之一,还有其二,其三。
另:兄只定性说了粘滞,若兄有兴趣,可深入到阻力系数与阻力系数突降深入研究。
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释然DJS 金牌会员 发表于 2019-3-23 08:46:15 - 重庆 | 显示全部楼层
弓里乾坤大,弹丸日月长。虽说世界上怕就怕认真二字,但太认真了,也就没了当初的趣味了!毕竟我们不是搞科研的专业工作者,而只是一帮玩客而已!为什么论坛里有些人的言论会招人烦,说不定就是因为太认真了的缘故,当然也可能是一种虚荣心在作祟,也有好胜之心使然!想明白了,不就是一玩嘛,聊聊可以,较真了就没意思了!想当初李广射胡,花荣穿杨。。。他们懂啥科学理论,更不知道万有引力定律,却照样能万军之中取上将咽喉如探囊取物!
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无向弓 论坛元老 发表于 2019-3-23 09:08:02 - 吉林 | 显示全部楼层
释然DJS 发表于 2019-3-23 08:46
弓里乾坤大,弹丸日月长。虽说世界上怕就怕认真二字,但太认真了,也就没了当初的趣味了!毕竟我们不是搞科 ...

受教了!我无虚荣之心,也无好胜之意,也不是不敬老手,只是不迷信,不轻信,否则长头脑何用,玩也应自在清明!
理论对实践并无大用,只是我玩,我感,我思,我求,乐在其中,我的乐趣不在竞技,不在威力,不在下货,不在远射,就在过程中的思、悟,也许是职业习惯吧!

弓技小术藏大道,修为修身修性情!

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