试验、实验、经验(没有"统一思想""一统江湖"的意思)

无向弓

近期玩"大弹小兜"，初时打了几次虎口，这也让我开始认真考虑"撅兜"″飞弹""打手"等现象，前几天与宏扬和利多卡因二位坛友，简单交换了意见，也收集了一些材料。
本来思考的并不成熟，有些东西应长期验证，但恰好两坛、K手都讨论此类问题，就和大家交换一下看法。
严格的实验条件(正常撒放与非正常撒放后手定位、拉距，诸如此类)很难保证，只说说看法和一些收集到的东西。

本帖没有最后结论，只是眼下的看法！

1.我自己近期的体验(与坛友交流截图，不打字了)




2.K手上的弓友试验



3.用"撅兜"打法的"弓界名人"
苏大拉


沉默


3.利多卡因弓友分享的国外网站图(我还没找到原文~)




4.对比以往自己的经验，后手捏兜正常(至少感觉是正常的)，但偶尔也有"飞弹、抽手、打弓臂"发生。
猜想:撅兜→(      )→问题表现
在"撅兜"与"飞弹、抽手、打弓臂"之间有更关键的问题(我目前也认为是"两手指不同时离兜"所致)。

无向弓

沙发自留~~~

晖派建筑666

图文并茂，好，再有视频就更完美

永别了18号

撅兜的话，也要看皮兜的厚度和摩擦力，小皮兜接触珠子少，在回弹瞬间珠子复位，并不一定飞弹，但是如果皮兜大，软，珠子被包裹，飞弹几率就大了，这就是为什么捏要捏在珠子上，就是为了减少摩擦，但是，如果珠子不在皮兜中心，飞弹几率是非常大的，因为回弹速率不一样了

丛林手术刀

不愧是老师，心思缜密，“试验”和“实验”这两个词的意义上是不一样的……

无向弓

永别了18号 发表于 2019-9-29 10:28
撅兜的话，也要看皮兜的厚度和摩擦力，小皮兜接触珠子少，在回弹瞬间珠子复位，并不一定飞弹，但是如果皮兜 ...

珠子不在皮兜中间，有明确的经验:
1.两皮兜端点不齐，撒放时两指同时离开，无影响。
2.捏兜把弹丸挤向宽度的一边，会飞弹。

无向弓

丛林手术刀 发表于 2019-9-29 10:57
不愧是老师，心思缜密，“试验”和“实验”这两个词的意义上是不一样的……
...

其实我倒觉得，"经验"就可以指导我们玩弹弓了

丛林手术刀

无向弓 发表于 2019-9-29 11:38
其实我倒觉得，"经验"就可以指导我们玩弹弓了

习惯成自然，穿久的鞋子是最合脚的。

老弓

撅兜的这些大神，他们要是捏正了肯定打不准

小猪看刀

建议用适中硬度1.6厚度荔枝纹皮兜，淘宝上成品皮筋配的薄皮兜打一百多发以后非常容易变形兜弹，撅兜，出弹不顺打弓门，另一个小细节拉皮筋时要有意识顺皮筋拉力方向开弓，新手后手定好位，尽量别打垂直高靶，运动目标，大拉远射。

下了海

我不太明白你想表达什么意思，大致猜测，您的观点是认为”撅兜不会影响弹道走向“吧，以前以为只有丛林刀兄会含糊其辞不明不白，释然老兄阴阳怪气含沙射影，这都不太合我的胃口，直说吧，我不同意您的观点。

你有没有发现，你所发的这几个图，无论在名称上是“撅兜”还是“扳兜”，无一例外，先拧兜近90度，再撅兜至皮兜开口是朝外的，这样造成的结果是弹丸外弓门上方飞，这算不算偏？但是偏可以适应，正如刀兄所言，瘸子适应了照样能走路，照样可以打得准，甚至，偏可以被利用，正如你的第三个图，对于海派无架、板板弓或者弓门过小的弓，经常就是利用撅兜的方法使弹丸越过弓门之上而避免打弓门的。你如果认为撅兜不会使弹丸脱离中心线，那我只能说你没试过，但如果你说不会使之脱离中心面，那就必须拧兜90度。无论如何，那个某某龙说的在弓门中心复点是不可能成立的，除非那个点比乒乓球还大。

     本来，我只是看看就好，不想再跟某龙有什么交集，为什么我在弓长远射的贴里又甘冒大不韪点他名？因为这个错误实在严重，会误导很多初学的新弓友，实话说吧，刚玩弓的人，打弓门的原因，十有八九就是撅引起的（没有拧兜90度），其它如推弓不正甩手没配合好之类因素，远不如撅兜这一个来得凶猛。当时想过在竞技坛登录发贴予以纠正，但一想到此人纯粹就是一个没有辩证基因的复读机，回复必定引发无休止的谩骂，只得作罢。况且，在彼坛的读者真正读者又有几个？被误导的又有几人？
    某龙其实也知道这个问题的严重性，我注意到当时就有人追问“稍微”是多少？他不敢作答，而是马上转口一再强调"稍微"撅兜不会影响弹道，不再是“撅兜”，而是改成“稍微撅兜”了，因为他提起这个话题的情境是“撅兜不会使弹丸偏离弓门中心”，根本没有“稍微”这个词，假如这个“稍微”是千分之一度，那谁能做到？谁敢说自己击发时没有“稍微撅兜”呢？我更想问一问那个某龙本尊，“稍微撅兜”不会影响弹道，那么当没有入门“我们新鸟”“太过稍微”地撅兜时，到底会不会影响弹道，给个准话！！！要比准度我不敢跟你比，但你要说撅兜不影响弹道，咱可以发视频探讨试试。

最后也赞一下养X基，“光明磊落、不同流俗，表里如一、明德惟罄！像上海的桂花香！吸了好爽”，真正的清流，不行，还不够，再加一句，“执迷不悟不悔”，只听不试不晰“，写出这一段诗一般的语言，我感觉自己一下子提升了几个等级，终于可以混入黑云寨文学院了。哈哈哈哈哈大笑。该说的话都说了，以后不再来了----您可别当真，我还有三分自留地，不留给子孙万代对不起祖国，借用斯瓦辛格的台词：我会回来的。

丛林手术刀

下了海 发表于 2019-9-30 00:34
我不太明白你想表达什么意思，大致猜测，您的观点是认为”撅兜不会影响弹道走向“吧，以前以为只有丛林刀兄 ...

理科病又犯了，这个讨厌的下了海！

丛林手术刀

丛林手术刀 发表于 2019-9-30 06:39
理科病又犯了，这个讨厌的下了海！

请海兄记得吃药，氰化钾，“稍微”吃一点，死不了人的。

无向弓

下了海 发表于 2019-9-30 00:34
我不太明白你想表达什么意思，大致猜测，您的观点是认为”撅兜不会影响弹道走向“吧，以前以为只有丛林刀兄 ...

这帖在时间上很不凑巧，但我肯定不是"复读机″，在我和利多卡因交换看法之后，龙也发了帖子(可以翻看一下时间)。

我肯定没故意、大角度"撅兜"去试，因为对我没必要且危险，只是把注意到的"正常撅兜(很难界定)"，在撒放时注意手指。

于我的经验而言，造成弹道明显偏，或射程很近(初速不低)曲度太大的原因，是"一个手指"或是在撒放之初弹丸在兜里被横向挤向一边。

我没有最后结论，只是和大家交换看法。也就是说说我自己的看法，希望有人讨论，这在帖子里己说明。

说问题，论观点，没问题，还是不扯其他恩、怨，不带情绪，兄台引用了很多彼坛词汇，此种风格我很不喜欢！

不要讨厌别人的同时，变成了别人！

齐凤明

无向弓 发表于 2019-9-29 11:38
其实我倒觉得，"经验"就可以指导我们玩弹弓了

朋友你好，我不跟你谈有些玩弓的个别技术细节问题，个别技术就像人们喝酒一样，有爱喝果酒的，有爱啤酒的，有爱喝白酒的，都是酒...弹弓技术不等于是经验，经验一定是技术。

无向弓

奇峰鸣 发表于 2019-9-30 08:22
朋友你好，我不跟你谈有些玩弓的个别技术细节问题，个别技术就像人们喝酒一样，有爱喝果酒的，有爱啤酒的 ...

经验是特定环境、条件下的规律表现。
尽管条件变了，经验会是错的，但只要条件符合，经验还会有效。
亚里士多德说过:重物比轻物下落快。这是当时的认知经验，没有说明环境条件，可是当身边的条件合适，这个经验论断就表现出来了。

永别了18号

无向弓 发表于 2019-9-29 11:34
珠子不在皮兜中间，有明确的经验:
1.两皮兜端点不齐，撒放时两指同时离开，无影响。
2.捏兜把弹丸挤向宽 ...

不同皮兜也要不同考虑吧？我刻意试过，皮兜两边特意不一样，弧线飞弹，珠子在皮兜偏上方，往上飞

无向弓

永别了18号 发表于 2019-9-30 10:12
不同皮兜也要不同考虑吧？我刻意试过，皮兜两边特意不一样，弧线飞弹，珠子在皮兜偏上方，往上飞
...

我出的问题是，往哪边挤就往哪边飞。而且竖捏留开口，皮兜包住泥丸之后，上下一定是错开的，无法克服

永别了18号

无向弓 发表于 2019-9-30 10:19
我出的问题是，往哪边挤就往哪边飞。而且竖捏留开口，皮兜包住泥丸之后，上下一定是错开的，无法克服
...

珠子不在中心，就像打乒乓球的搓球一样，出去会有弧线，两边力道不同，珠子肯定旋转，珠子不是正圆，不就出弧线了啊

土豆丝

我的观点，每一个现象背后都有理论支持，理论解释不了的现象只能归于玄学了。试验也好，实验也罢，都是为了让某种现象多次重现。把能多次重现的现象加以利用就是经验了。经验有时候是会出现错误的。