闲来无事挑是非

ccc9527 发表于 2025-10-31 13:47
你说的篮球或两个拉罐散布，我可能估打和瞄打也差不多能做到，但是不用我们之间对比，我不是高手，你这样 ...

      如果你瞄打随机靶，在直线弹道范围内，远近高低任意目标，每个目标只打一到两弹，偏差大概率不超过十公分，你就很厉害了，因为你已经突破瞄打的瓶颈了

逸少 发表于 2025-10-31 14:11
如果你瞄打随机靶，在直线弹道范围内，远近高低任意目标，每个目标只打一到两弹，偏差大概率不超过 ...

我不敢说我打得准，但是我能说那些打比赛的瞄打打的准，比估打准，这应该没错吧。

好，现在的问题就是比赛的是固定靶，不算是任意目标，比如一个瞄打的，打15米的水平靶，准度远高于估打，那么距离11米的、47度的靶子，他凭什么就该打不赢估打的？我猜你的理由主要是瞄点会变，是吧？我就可以说，你估的感觉难道就不变了吗？老腰都要闪了，凭什么不变？而且瞄点的变化可以量化，可以形成记忆。

ccc9527 发表于 2025-10-31 14:29
我不敢说我打得准，但是我能说那些打比赛的瞄打打的准，比估打准，这应该没错吧。

好，现在的问题就是比 ...

     你确定你玩过估打，怎么感觉与我的完全不一样啊！在直线弹道范围内估打除了身形有变化，感觉方面基本没啥变化啊！
     打惯了15米靶，命中率高，是因为你知道那是15米，换个环境换个角度，同样的距离你确定还能判断出准确的距离？
      比赛是拿一张你已经做过无数遍的试卷当作正式试卷让你考，考出高分很正常啊。估打就没这么练的。

ccc9527 发表于 2025-10-31 14:29
我不敢说我打得准，但是我能说那些打比赛的瞄打打的准，比估打准，这应该没错吧。

好，现在的问题就是比 ...

在上仰47度的状态下，瞄打凭感觉调整打姿，估打凭感觉调整指向。“凭感觉”显然不是瞄打的专长，却是估打每天训练的重点

逸少 发表于 2025-10-31 14:44
你确定你玩过估打，怎么感觉与我的完全不一样啊！在直线弹道范围内估打除了身形有变化，感觉方面基 ...

你觉得做了无数遍的试卷可以考满分，现在比赛不都爱比10、15、20米少数几个固定的距离吗？估打也可以练无数次，为什么就打不准了呢？
瞄打如果是反复做试卷的话，他能不能在做了一份固定试卷的情况下，换几十份试卷，让他有代表性的全面地覆盖知识点？他可能没有练习31度的目标，但是他练习过30度的目标，他有没有可能没有练习24米，但是他练习过25米，只需要有代表性的，别人肯定会参照的呀？

测距的问题，没有哪个人敢比测距仪还准，瞄打看不准，估打一样看不准，估打如果看不准，一样也会打不准。但是看多了，大多数人肉眼测距的水平还是会有一定提高的。

逆光而行 发表于 2025-10-31 14:56
在上仰47度的状态下，瞄打凭感觉调整打姿，估打凭感觉调整指向。“凭感觉”显然不是瞄打的专长，却是估打 ...

只要是活人，就不可能不依赖感觉，我前面也说了，瞄打的说法其实也不好，瞄只是打法中的一个环节而已。
如果靠感觉就是估打的话，所有打法都是估打了。不管怎么打，练习得越深刻，感觉也会越深刻。

ccc9527 发表于 2025-10-31 15:13
只要是活人，就不可能不依赖感觉，我前面也说了，瞄打的说法其实也不好，瞄只是打法中的一个环节而已。
...

瞄的前提条件是打姿固定，我认为把竞技固定打姿复制到户外是不可能的，打姿是否正确完全靠感觉，如果估打的感觉不可靠，凭什么依赖感觉做出的打姿就可靠？以上仰47度为例，瞄打要保持上身标准打姿不可能，估打的指向感就简单多了

ccc9527 发表于 2025-10-31 15:10
你觉得做了无数遍的试卷可以考满分，现在比赛不都爱比10、15、20米少数几个固定的距离吗？估打也可以练无 ...

      你太爱钻牛角尖了，网上玩估打的主播很多，有兴趣可以和他们交流交流。
      瞄打是间接把握弹道，所以间接条件如果不确定就只能靠试，估打是直接把握弹道，所以外部条件对感觉出来的弹道影响不大。
     估打不打固定靶，是因为固定靶不利于练感知，就像瞄打不喜欢打随机靶一样，瞄打打随机靶就无法固定打姿。这是由打法决定的，为什么要反其到而行呢

逆光而行 发表于 2025-10-31 15:34
瞄的前提条件是打姿固定，我认为把竞技固定打姿复制到户外是不可能的，打姿是否正确完全靠感觉，如果估打 ...

不管什么打法，要应对不同角度，是不可能姿势全部固定的，这是不言而喻的，所以对于打水平目标的姿势，你要面临其他角度时，要想完全复制这个姿势肯定是不可能的，但人不是死的啊，活人能让尿逼死吗？我觉得尽可能少的改变上半身，是理想的调整思路。

如同你的思路，瞄打也需要依赖感觉去调整姿势，确实如你所说，瞄打做出的调整不一定可靠，但不还有瞄吗？瞄是最后检验校准的功能啊！反而估的感觉更不可靠了，因为他没有一个校准的机会啊，你不能说简单就可靠了，简单只能说明估打很多地方并没有准确控制，反而是很不可靠的。

ccc9527 发表于 2025-10-31 15:50
不管什么打法，要应对不同角度，是不可能姿势全部固定的，这是不言而喻的，所以对于打水平目标的姿势，你 ...

你把逻辑搞反了，瞄是跟着打姿偏差的，不能修正打姿错误。打姿不固定瞄就不成立。要练成随机目标固定打姿，我觉得地球人做不到

逸少 发表于 2025-10-31 15:40
你太爱钻牛角尖了，网上玩估打的主播很多，有兴趣可以和他们交流交流。
      瞄打是间接 ...

对于估打，我相信你说的“直接把握弹道”中的“直接”二字，但是“把握”二字没有任何根据，估打更多时候也是在试，上一发没打准，就只有重新来过了。当然估打肯定还是有一定的精准度的，绝对不是一无是处，如果要和瞄打一争长短，精度是一定比不过的，而精度对弹弓来说，又太重要了。
你说练习固定靶不利于练感知，换一个估打的人说法可能就会相反，没办法，弹弓圈都是泰斗级人物，都有自己的执念，我只是疑惑，随机靶不是n个固定靶的组合吗？随机靶都可以打，固定靶就拉稀了，怎么都是说不通的，就算你练习的是随机靶，当你射击的当前这一发，你面对的是固定靶啊，这就是固定靶啊！难道上一发和这一发靶子不同，还对你的感觉还产生了正面影响？那就惨了啊，如果你面对一个电线上的玩意，第一发没打中，为了保证随机靶，下一发你就没法打这个靶子了啊。

逆光而行 发表于 2025-10-31 16:09
你把逻辑搞反了，瞄是跟着打姿偏差的，不能修正打姿错误。打姿不固定瞄就不成立。要练成随机目标固定打姿 ...

那你意思是瞄打只能打一个角度的目标?其他目标就只有撞死自己算了？当你瞄准过去，发现没有形成三点一线，你怎么办？不就要调整姿势吗？怎么不能调整呢？

ccc9527 发表于 2025-10-31 16:09
对于估打，我相信你说的“直接把握弹道”中的“直接”二字，但是“把握”二字没有任何根据，估打更多时候 ...

随机目标并不是故意给自己找难度，而是在户外就是常态，一发飞的概率有一半以上，两发飞的概率更高，而且一样位置的目标一辈子也找不到，所以打随机目标是被迫的，所以练习过程中，任何目标超过3发没打中，也不要打了，就算打中跟你也没什么关系了

ccc9527 发表于 2025-10-31 16:17
那你意思是瞄打只能打一个角度的目标?其他目标就只有撞死自己算了？当你瞄准过去，发现没有形成三点一线 ...

我以前说过，户外瞄打也是蒙，三点一线对齐了还是蒙，因为户外不可能保持上身打姿不变，这是绕不开的坎。要么苦练随机角度打姿固定，要么练指向感，我认为前者比后者难得多得多得多

观鱼 发表于 2025-10-31 16:32
随机目标并不是故意给自己找难度，而是在户外就是常态，一发飞的概率有一半以上，两发飞的概率更高，而且 ...

其实你们想要表达的是，对固定目标，估打并不如瞄打准，但是当目标变化时，能更快地（甚至首发）就保持较高的精度。这就回到了楼主说的做试卷的问题，如果瞄打的优势在于固定目标，他完全可以把这个优势扩展到多个距离、多个角度有代表性的固定目标，这就是随机目标的效果了，凭什么只让别人练习一个角度一个距离的目标？固定目标是根本，固定目标打不准，你打随机目标的优势再大，也不太可能很精准。

逆光而行 发表于 2025-10-31 16:39
我以前说过，户外瞄打也是蒙，三点一线对齐了还是蒙，因为户外不可能保持上身打姿不变，这是绕不开的坎。 ...

只要角度变了，无论什么打法，姿势都会或多或少改变，而你们要强调感觉，不考虑姿势，觉得姿势变了，但感觉可以不变，是不是？

但是，我不信：“你的神经系统，仅限于大脑”，你觉得可不可能?
只要你姿势在变化，肌肉附近的神经系统就会给大脑信号，你感觉一定在变。

如果你还坚持感觉不会变，只能说明神经系统没有得到足够训练，他们部分罢工了，这对于打准肯定是灾难。

ccc9527 发表于 2025-10-31 16:17
那你意思是瞄打只能打一个角度的目标?其他目标就只有撞死自己算了？当你瞄准过去，发现没有形成三点一线 ...

       当你面对陌生距离时，瞄打怎么做到三点一线，你的瞄点该选哪个都不知道，这是瞄打原理缺陷，不是功夫深浅的问题。
       估打打姿只要不是变得太离谱，对感知影响不大，因为感知主要集中在手上，连胳膊都可以随意变动。
       人的感知远比你想象的要强大，航天领域很多高精密件，连精密机床都做不到，最后还是手搓出来的。

ccc9527 发表于 2025-10-31 16:52
其实你们想要表达的是，对固定目标，估打并不如瞄打准，但是当目标变化时，能更快地（甚至首发）就保持较 ...

你们练瞄打的都忽略了一个问题：在随机目标下如何做到打姿不变？
打高靶A可以连中，打低靶B也能连中，两个打姿是否一致？如果一致，你是怎么做到所有目标打姿一致的？如果不一致，你是怎么做到精准切换打姿的，我自认不可能做到，所以放弃瞄打了

逸少 发表于 2025-10-31 17:02
当你面对陌生距离时，瞄打怎么做到三点一线，你的瞄点该选哪个都不知道，这是瞄打原理缺陷，不是 ...

对，确实需要锻炼人的距离判断能力，并且能熟悉不同距离的瞄点位置，才能更有把握，如果上述能力足够，那就能很厉害，如果不够，就也只能靠点运气或后续调整了。

但是估打都是活在幻想中的，与瞄打一样，实际你并不能确信是否对准了，只是麻痹自己说对准了，管他三七二十一，反正干过去再说，因为你也没有其他的判断方法，还能咋样，爱咋咋地了，运气好，首发命中，运气不好就调整几发。经常说首发命中，给你个15米、40米、30米的靶子，有多大把握首发命中？

而瞄打有个好处，就是过一阵，目标又在刚才那个位置出现了，你就知道你该用哪个瞄点了。

逆光而行 发表于 2025-10-31 17:14
你们练瞄打的都忽略了一个问题：在随机目标下如何做到打姿不变？
打高靶A可以连中，打低靶B也能连中，两 ...

不一致，肯定是尽量控制让姿势少变化，就像大炮要调整射角一样，大炮姿势变了，不也一样打准了，所以姿势变化是迫不得已的，但不是无法控制，你要控制最核心的部分尽量不变，就如同你只能让炮管整体调角度，不能把炮管掰弯了，这样肯定不准。但是估打面临的问题也是一样的，你那个感觉并不靠谱，只要角度在变，你的感觉不可能不变。