什么叫“兜弹”? 我真的不懂！

山水游弋 · 发表于 2019-7-23 11:29:11

带上护目镜，视频记录分析

dgdzy · 发表于 2019-7-23 11:29:18

宏扬hy 发表于 2019-7-23 11:16
不是说小弓门容易发生吗，会不会是弹丸在射出去的时候偏离了方向，打在了皮筋上面而反弹回来，会不会是这个 ...

所以啊主动甩手击发能解决好多问题！说前后手全动态主动甩手击发的方式是弹弓的最高等级技术，不是胡说八道的，确实是最难掌握的高端打法！当然了退而求其次也能打准，可是我们的追求，诗和远方呢？

dgdzy · 发表于 2019-7-23 11:31:42

说句不好听的，你们都是退而求其次，用低端见效快的打法，才会有这些弊端！

宏扬hy · 发表于 2019-7-23 11:31:50

回力★ 发表于 2019-7-23 11:26
我是做兜弹试验的最佳人选。

我皮筋高度可以在胸下，可低至腰间，且可向外远离身体，十米上放个红牛，是 ...

别，往下偏一点正好下小鸟，正中就麻烦了，别说没有提醒哦。

宏扬hy · 发表于 2019-7-23 11:33:53

dgdzy 发表于 2019-7-23 11:31
说句不好听的，你们都是退而求其次，用低端见效快的打法，才会有这些弊端！ ...

有点800的语气哦！

天明看海涛 · 发表于 2019-7-23 11:34:01

一定要小心，兜弹返回的路线是不一样的。

回力★ · 发表于 2019-7-23 11:50:24

宏扬hy 发表于 2019-7-23 11:31
别，往下偏一点正好下小鸟，正中就麻烦了，别说没有提醒哦。

谢谢提醒！
我用旧外衣，遮肚，衣袖围腰后结，保证小鸟安全。

dgdzy · 发表于 2019-7-23 12:05:41

宏扬hy 发表于 2019-7-23 11:33
有点800的语气哦！

文人相轻，讲真，我们新弓友们看你们整天反复起底没完没了的整这些烂事，看的都要吐了！海纳百川有容乃大，多少年的事了还耿耿于怀，就这种胸怀也不会有大成，成大器！

丝竹东山 · 发表于 2019-7-23 15:56:47

回力兄是主动甩手击发吗？如果是，就不要研究兜弹了，兜弹跟你没有关系。

丝竹东山 · 发表于 2019-7-23 16:26:16

丝竹东山发表于 2019-7-23 15:56
回力兄是主动甩手击发吗？如果是，就不要研究兜弹了，兜弹跟你没有关系。 ...

我是没有经历过兜弹。我想来想去只有一种情况可能兜弹，那就是皮筋的“关门效应”。
“关门效应”就是击发时由于为了稳定而不甩手，造成皮筋在弓门前堆挤，仿佛关门一样，挡住了弹丸的出路，把弹丸弹了回来。
如果你主动甩手击发，或者自然甩手得自然，那么皮筋皮兜都是从弓门上方出去的，不会造成“关门效应”。也就不会有兜弹了。

回力★ · 发表于 2019-7-23 17:15:02

丝竹东山发表于 2019-7-23 16:26
我是没有经历过兜弹。我想来想去只有一种情况可能兜弹，那就是皮筋的“关门效应”。
“关门效应”就是击 ...

一样筋兜一样弓，
观点不与丝竹同。

我不甩手，也不兜弹。

而我的观点，正是认为兜弹与甩手有关。
就是说没有甩手，
就没有兜弹！
当然，正确、适时、适度的甩手，不仅不会兜弹，且能使弓头避开皮筋及皮兜的冲撞。

关门效应可引起偏弹，我认为不太可能把弹挡回。

另外，关门效应大多发生在两股圆皮上，
两股扁皮很难有关门效应的。

难道“兜弹”都发生在两股圆皮上不成？
又恰好碰上了不甩手的弓友？
丝竹先生，你说呢？

有兜弹过的弓友，你们没甩手吗？

我认定: 你们都甩手了！

回力★ · 发表于 2019-7-23 17:17:01

主观分析是臆想，
实验我还得做。

丝竹东山 · 发表于 2019-7-23 17:22:23

回力★ 发表于 2019-7-23 17:15
一样筋兜一样弓，
观点不与丝竹同。

回力兄这么说我也就糊涂了。我也是猜测而已。
那么，请回力兄说说为什么甩手会兜弹呢？

丝竹东山 · 发表于 2019-7-23 17:24:57

回力★ 发表于 2019-7-23 17:17
主观分析是臆想，
实验我还得做。

好的，等待回力兄的结果。

回力★ · 发表于 2019-7-23 18:20:37

丝竹东山发表于 2019-7-23 17:22
回力兄这么说我也就糊涂了。我也是猜测而已。
那么，请回力兄说说为什么甩手会兜弹呢？ ...

这个，就是核心机密了，不能公开的。

下了海 · 发表于 2019-7-24 00:02:31

本帖最后由下了海于 2019-7-24 00:16 编辑

这个议题有意思，但我自己挺怕去作试验的，回力兄有志于此，佩服！

提供一些个人观点，不一定正确，仅作参考：
一、兜弹我认为不太可能和甩手有关，相反，甩手有利于避免兜弹。
二、关门也不太可能是兜弹的主因，我认为关门的能力太弱，无法用两条不封闭的皮筋”门“的阻碍和扰动把高速前进的弹丸往回驱赶。而关门很可能是重要的辅助因素。
三、兜弹必须存在的一个环节是皮兜越过弹丸，位置翻转，进而挡住弹丸的去路。这也是为什么在我心里会排除甩手的原因。我认为甩手动作有方向一致性，会影响皮兜与弹丸位置的互换－－－－也就是说，皮兜由于某些因素影响，有可能会跑到弹丸前边，但甩手会导致皮兜不容易跑到弹丸的正前方挡住其去路。
四、在我心里，兜弹的模型是这样的：在击发过程中，某些因素的干扰导致弹丸前进速度偏慢，反而让皮兜越过了弹丸跑到前头，在皮筋二次回弹时把弹丸往回带。造成弹丸行进速度慢于皮包兜的因素有多种：关门、皮筋粘连没有分开、弹丸没有放置在皮兜正中心（主要是上下方向）、皮兜粘住弹丸加上风阻导致翻转、上弹不紧皮兜与弹丸之间存在空隙－－－－击发皮兜无法把能量合理传递给弹丸，加速不及时，既会使皮兜越过弹丸，又对弹丸方向增加了很大的扰动－－－－我认为这个因素的作用远大于关门。

另，我自己兜弹的经验有两种，一种是小时候用猴皮筋做的弹弓，当拧兜180度时，非常容易导致兜弹，但是现在看泰国人玩弓，经常是拧兜180度的，所以我分析，应该是几种因素的叠加：拧兜180度、拉弓不满、猴皮筋可能容易发粘。
还有一种经验是玩海无时，因为改变了捏兜手法短时间内无法适应，上弹时忘了翻转皮筋，实际上造成的结果也是相当于拧兜180度，发生过几次兜弹。我也正是由此把小时候的兜弹联系起来的，认为拧兜180度是个高危动作，楼主如果有心探底，甚至可尝试拧兜360度，切记安全第一，必须要戴上护目镜，当我拧兜180度，每次发生的兜弹都是从腋下飞过，没有造成人身伤害，但我担心，当拧兜360度时，对弹丸行进轨迹的影响可能会更大，难以预估。

下了海 · 发表于 2019-7-24 00:20:58

dgdzy 发表于 2019-7-23 11:31
说句不好听的，你们都是退而求其次，用低端见效快的打法，才会有这些弊端！ ...

低端的问题都还没搞清楚，怎么向高端进发？
不过还是欣赏你的诗和远方，即使倒下，也要向着未名湖的方向。

回力★ · 发表于 2019-7-24 00:52:29

下了海发表于 2019-7-24 00:02
这个议题有意思，但我自己挺怕去作试验的，回力兄有志于此，佩服！

提供一些个人观点，不一定正确，仅作参 ...

下了海老师好！

如果是拧兜造成了“兜弹”，弓手是容易意识到的。

自然姿势下，拧兜几乎都在90度以内。硬件正常时，90度内的拧兜是不会造成兜弹的。

人为故意拧兜，大于90度，如果出现兜弹，弓手立马就会意识到是故意拧兜造成的。
而现在，没有哪位弓友说是拧兜造成了兜弹。
所以，“拧兜”说法行不通。

下了海 · 发表于 2019-7-24 01:56:47

本帖最后由下了海于 2019-7-24 02:10 编辑

回力★ 发表于 2019-7-24 00:52
下了海老师好！

如果是拧兜造成了“兜弹”，弓手是容易意识到的。

误解。

　　我并不是说日常发生的兜弹是拧兜造成的，而是说拧兜更容易造就兜弹。我相信你在测试的过程中，将会很难获得兜弹的实例，而拧兜可能会是获得实例的捷径。
　　在竞技坛时，老兄曾经提出一个问题“拧兜的目的是什么（某些人，比如泰国弓手）”，我记得当时没人给出象样的解释，而老兄你的见解是“利用皮筋交叉的张力，在击发过程中使皮筋产生往外甩的离心力，避免关门（原话忘了）”，这个观点让我惊为天人，我至今非常认同，但为什么今天我又会抛出拧兜会造成兜弹的言论呢，按你如前解释，应该是拧兜更不会产生兜弹才对呀，我认为加上一个“皮筋不拉满／或者上弹没上紧”的前提，拧兜的张力不够，离心不及时，就会造成相反的不利。

回力★ · 发表于 2019-7-24 07:26:20

下了海发表于 2019-7-24 01:56
误解。

　　我并不是说日常发生的兜弹是拧兜造成的，而是说拧兜更容易造就兜弹。我相信你在测试的过程中 ...

你的观点是对的。
但解决不了弓友的兜弹问题。

我这次实验的目的，是解决弓友的兜弹问题。
按照x先生提供的条件，我分甩手与不甩手两种击发方式来测试。
如果不甩手，出现各种偏弹无法击中目标，或者有兜弹发生，则说明小弓门长皮筋软发兜不拉满必须甩手。如果不偏弹等，则甩手不是必须有的。
甩手测试: 如果我甩手，弹道正常，能正常击中目标，说明可以有甩手。
再用各种极端的不适时宜的甩手，测试是否弹乱偏，是否有兜弹而回的可能，如果有……

那最终结论: 证明发生兜弹的弓友，不会真正玩甩手！
硬件稍变化，他们甩手就玩不灵了！

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