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天明看海涛 论坛元老 发表于 2019-8-3 16:04:04 - 山东济南 | 显示全部楼层
     补充一下的是,有可能有人会说,皮筋的弹性系数在弹性限度内不完全遵守胡克定律,从以前看的一些物理实验上,大概规律是0%-10%初始弹性系数较高,10%-90%弹性系数略微下降,90%以上后期弹性系数极速上升,F-X图形基本上像一个勺子把的形状。但其波动不是太大,而越长的皮筋,线性规律会越明显。
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天明看海涛 论坛元老 发表于 2019-8-3 16:24:30 - 山东济南 | 显示全部楼层
酋长 发表于 2019-8-3 10:51
兄弟,是平方的关系,也就是说,总能量的增加比你想象的更快!打个比方,同样拉力,拉伸长度100厘米是50 ...

       所以,酋长,有活力这个同样拉力的限定条件,本来的平方关系,就变成了与拉伸距离线性关系了。
       他实际上猜是误打误撞,计算方法基本也还行吧。
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崩弓子 金牌会员 发表于 2019-8-3 16:52:05 - 广东广州 来自手机版 | 显示全部楼层
天明看海涛 发表于 2019-8-3 15:54
是的,酋长研究的很深入。在论坛说这些有些麻烦,既然讲,就着酋长的话索性就把我推导的给大家说说:
...

“一般人”大拉力量低于中短拉,你问过“为什么”了吗?
为何我的大拉力量高于中短拉,难道我不是“一般人”?什么是“一般人”?
懂得问问题已经解决了问题的一半,既然我帮你把问题问出来了,就不顺便告诉你答案了。
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活力19 禁止发言 发表于 2019-8-3 16:55:26 - 湖南娄底 来自手机版 | 显示全部楼层
刚回家。

酋长先生长篇大论,
手术刀先生佩服他“专业”,
我送二位一句俗话:

“读得书多,不如喂得猪多”!

八九十年代,没考上大学的学子,往住复读一届,欲还是没考上,家长还会送他再复读。这时,就会有邻里背着说:  “读得书多,不如喂得猪多”!
欲多次复读之后还是没考上大学,家长不送了,孩子又干不了什么事,也赚不了什么钱,或整天游手好闲等,家长会对人说:  真是读得书多,不如喂得猪多!
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天明看海涛 论坛元老 发表于 2019-8-3 16:56:09 - 山东济南 | 显示全部楼层
是,崩大侠看好,我是说了前提,对于我而言。
所以,这个问题是对我挠头的。突破这个,才有较大意义。
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活力19 禁止发言 发表于 2019-8-3 17:01:02 - 湖南娄底 来自手机版 | 显示全部楼层
我的皮筋势能对比法,是简单,正确,精准的!
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天明看海涛 论坛元老 发表于 2019-8-3 17:01:56 - 山东济南 | 显示全部楼层
崩弓子 发表于 2019-8-3 16:52
“一般人”大拉力量低于中短拉,你问过“为什么”了吗?
为何我的大拉力量高于中短拉,难道我不是“一般 ...

这个才是关键,崩大侠给讲讲啦。这是大拉真正发挥威力的地方
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天明看海涛 论坛元老 发表于 2019-8-3 17:16:55 - 山东济南 | 显示全部楼层
活力19 发表于 2019-8-3 16:55
刚回家。

酋长先生长篇大论,

唉,大神呀,酋长确实博学,咱辩驳,不带说其他无关话的。多吸收学习一下。
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活力19 禁止发言 发表于 2019-8-3 17:17:06 - 湖南娄底 来自手机版 | 显示全部楼层
天明看海涛 发表于 2019-8-3 17:01
这个才是关键,崩大侠给讲讲啦。这是大拉真正发挥威力的地方

又回到老太太吸烟问题上了!

你奈何得了他?
有人天生反骨,反向拉力大,,,,
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日月长弓 论坛元老 发表于 2019-8-3 17:29:27 - 黑龙江牡丹江 | 显示全部楼层
中短拉是扯,大拉可以扩,哪个拉力大试试拉力器就知道了。
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活力19 禁止发言 发表于 2019-8-3 17:35:52 - 湖南娄底 来自手机版 | 显示全部楼层
天明看海涛 发表于 2019-8-3 17:16
唉,大神呀,酋长确实博学,咱辩驳,不带说其他无关话的。多吸收学习一下。 ...

把问题简单化,才叫博学
把问题复杂化,叫愚蠢。

你认为用拉力与拉距的积来比较皮筋势能大小不正确?不精准?会有差错?

此积数大的,其势能必大,
积数是几倍,皮筋势能就是几倍

比你的复杂微分还精准!

谁不服,请举例来!


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天明看海涛 论坛元老 发表于 2019-8-3 18:00:20 - 山东济南 | 显示全部楼层
算了,不参与大神你们的辩论了。酋长加上我辩的都已经清楚了。
楼主大神,我先撤了啊。
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天明看海涛 论坛元老 发表于 2019-8-3 18:01:05 - 山东济南 | 显示全部楼层
崩弓子 发表于 2019-8-3 16:52
“一般人”大拉力量低于中短拉,你问过“为什么”了吗?
为何我的大拉力量高于中短拉,难道我不是“一般 ...

崩弓子在我心目中当然不是一般人,力量运用很好,希望有日将大拉的力量运用能够给我或大家说说。
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活力19 禁止发言 发表于 2019-8-3 18:42:27 - 湖南娄底 来自手机版 | 显示全部楼层
回家后,我本来是想讨论“不严谨的实验没计和过程,,,,,”的,未曾想到你们居然不认同我的皮筋势能对比法。

“不严谨”的事就没有讨论的必要了!

我称神,是为了某些人上位到人。
如果我称人,那某些人就只能排在十二生肖之后了,,,,,
我心不忍啊!
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搬砖闲的打弹弓 金牌会员 发表于 2019-8-3 22:44:12 - 山东烟台 | 显示全部楼层
都说做了多少功。那你弄4股3060拉拉试试,肯定做功多,那么初速怎么上不去?要想初速快,不但要做工多,还得把能量转化为钢珠的动能。转化效率得高。大拉锯的转化效率一定高吗?合理的皮筋配置,配上合适的珠子,合适的皮兜。恰当的拉锯。才能有好效果。
其实一般的珠子初速不能太高,太高了弹道不清晰,不好驾驭。8个珠子别超过80,9个90,10个的珠子100.再快了弹道有点飘。
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老弓 版主 发表于 2019-8-4 09:44:34 - 广东茂名 | 显示全部楼层
如果是皮筋长度不变,拉距增加一倍,结果就如酋长说的动能是4倍。如果皮筋长度和拉距都增加一倍,结果就是天明看海涛分析的动能是2倍。另外活力大仙主贴原意是,要打出一样的动能,大拉用小力,短拉用大力,“两者一样辛苦”,所以大伙的分析都是白忙活。
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老弓 版主 发表于 2019-8-4 09:47:26 - 广东茂名 | 显示全部楼层
搬砖闲的打弹弓 发表于 2019-8-3 22:44
都说做了多少功。那你弄4股3060拉拉试试,肯定做功多,那么初速怎么上不去?要想初速快,不但要做工多,还 ...

传统弓拉力大,拉距行程短,扁皮拉力轻行程长,圆皮做功并不比扁皮多
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lyglglg 金牌会员 发表于 2019-8-4 10:54:32 - 江苏连云港 | 显示全部楼层
回报多少一定是与付出多少相关的,付出了力与行程就付出了能量,力大小与行程大小也就四种组合关系,也就是怎么选择而已。问题的关键是回报比高不高?弹丸能得到多少?这个才是关键
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酋长 中级会员 发表于 2019-8-4 12:14:46 - 湖北武汉 来自手机版 | 显示全部楼层
丛林手术刀 发表于 2019-8-3 11:01
“这就是为什么说粗皮筋打小珠子不实用,不合理,因为能量转化率或者说利用率太低,不经济。”

这个涉及 ...


您的看法很正确!
珠子重量相对皮筋皮兜重量越大,能量利用效率越高,但是效率只是一个方面,通常大家希望达到更高弹速,这又是一个权衡和妥协的过程。
锥度提速又是另外一个问题了,除了皮筋整体质量减轻提升了加速度之外,末端极限拉伸导致回弹迟滞也有作用。另外,整条皮筋动能的传递也因为末端质量减小而获得更高弹速。回弹到原长时皮筋的速度从撑头处的0开始到靠近皮兜处最大速度(基本上等于钢珠的速度),正如你所言,后一段都是前一段的负载,越靠后端的皮筋质量对初速的影响越大。
至于梯次加速,个人不太认同,当皮筋拉到位瞬间,人的拉力与皮筋的拉力平衡,皮筋上每一点两个方向的拉力平衡,由于两端皮筋宽度不同,拉伸长度不一样。撒放后皮筋拉力的合力大小等于拉伸到该长度时的拉力,皮筋的收缩是同时的,但是后段比前段收缩得快,这体现在开始收缩时加速度比后面快,当然从宏观来看开始收缩时合力最大,加速度也最大。加速的过程加速度越来越小,直到0,速度则是从0到最大。皮筋是同时开始收缩,同时完成收缩,就不存在有的弓友认为的后段先加速,靠近撑头的皮筋宽,后收缩,所谓的梯次加速的问题。

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搬砖闲的打弹弓 金牌会员 发表于 2019-8-5 07:25:07 - 山东烟台 | 显示全部楼层
其实弹弓也不是为了打出最大的动能。是为了打出合理的初速和动能。要想动能最大,同样的配置打铅球输出的动能最大。但是没有什么卵用。要想高初速,打4个,5个的卡球最好,但是看不清弹道,远距离飘得厉害。驾驭不了。要打出一个适合自己的初速和合理的动能。什么叫做合理的动能,比如你去打靶,打中即可。这就是合理。如果你去下大象,动能越大越好。
还有说大拉锯做功少,初速快的。同样的配置,短拉和大拉锯打出同样的初速,哪个做功多一些。可以算算,试试。
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